La Belle étoile au 1/20

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Guido54 le Lun 26 Jan 2015 - 8:34

michael Gloaguen a écrit:
A votre avis épaisseurs des bordé au 1/20 :2 ou 3 mm?

Ces chiffres ronds m'intriguent. As-tu  l'intention d'utiliser des baguettes du commerce ?

Si la réponse est positive, je pense que nous serons nombreux à te conseiller d'acheter des planchettes.

C'est un petit peu plus cher mais, d'une part tu pourras choisir l'épaisseur voulue au 1/10mm et, surtout, tu pourras découper des planches de n'importe qu'elle largeur ce qui te permettra de tailler dans la masse aux endroits où c'est nécessaire.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par daniel54 le Lun 26 Jan 2015 - 8:53

Alors ...
aujourd'hui qu'en est-il de ce beau projet !!!
le curé t'aurai-t-il découragé de poursuivre ... lol

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Lun 26 Jan 2015 - 11:16

Non Daniel,mais je veux un maximum de renseignements.
C'est pour quoi, pour répondre à Jean-luc ,je m'en vais demain à Camaret.
J'espére y trouver la Belle étoile et peut être réussir à faire quelques relevés.
Mitraillage en régle et photos à venir pour tous.
L'épaisseur des bordés m'intrigue ,j'aimerai avoir leur dimensions exacts.
Je ne serai pas contre un passage au chantier du Guip .
Voila pour l'heure ce matin ça a été tirage des plans à Quimper comme ça ,je n'utilise pas les originaux.
Vas falloir cogiter pour la quille étrave et étambot.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par a.piot le Lun 26 Jan 2015 - 12:42

Vérifie qu'il n'y a pas de différence entre les plans !

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Lun 26 Jan 2015 - 12:56

Ok alain ,je vais m'y atteler .
J'avais déja scanné les originaux des couples sur mon imprimante.
J'ai fait comme l'excellent suggestion de Jean-luc un effet miroir et j'ai obtenu les couples entier.
Heureusement j'ai une imprimante A3 : les couples ne rentre pas dans du A4.
Je découpe et je vois si ça colle.
Mais je pense que comme tout plan de chantier en général les couples sont avec bordés.
Donc il faut que je connaisse l'épaisseur pour pouvoir retirer du couple dessiné.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Grégoire le Lun 26 Jan 2015 - 13:08

Salut Michael!

Super projet je vais suivre avec attention! Ca va m'aider pour mon misainer! J'adore les bateau de travail.
Petite question : vu le plan, tu vas bien porcéder avec un chantier quille en l'air? (pour mon misainier c'est le même type de plan, avec des couples non perpendiculaires à la quille)


A plus tard! Super projet !! cheers

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par orion-p87 le Lun 26 Jan 2015 - 13:09

Je confirme, le tracé des couples est "bordé compris". Renseigne-toi aussi sur les ouïes des viviers, nombre et disposition.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Lun 26 Jan 2015 - 13:15

Et bien non grégoire ,il ne sera pas quille en l'air.
Je vais préparer un chantier comme dans la réalité (de l'époque).

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Grégoire le Lun 26 Jan 2015 - 13:22

Quille en bas ?! scratch Comment vas-tu procéder?

- Placer ta quille parallèle au sol puis poser tous les couples incliné chacun exactement du même angle par rapport à la verticale (environ 15°)? (HYPER galère. j'y ai réfléchi pour mon misainier et en ai conclu que c'est vraiment tendu)
- Ou bien placer ta quille de la même manière que sur le plan (inclinée d'environ 15° par rapport au sol) puis poser tes couples selon la verticale?

Car à l'époque, réaliser l'option 1 me semble impossible. Comment garantir une inclinaison parfaite des 40 couples?

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Lun 26 Jan 2015 - 14:01

2éme solution.
La quille sera à dreuz par rapport au chantier avec tins pour lui donner son inclinaison.
Ensuite les couples seront posés perpendiculaire à la ligne de flottaison et au chantier.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par dobel alain le Lun 26 Jan 2015 - 14:53

ta deuxième solution me semble plus simples sur les plans en coupe vert tu vois la râblure c'est hors bordé pas de râblure c'est avec borde à déduire de la coupe des couples 
alain2

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Guido54 le Lun 26 Jan 2015 - 20:34

michael Gloaguen a écrit:2éme solution.
La quille sera à dreuz par rapport au chantier avec tins pour lui donner son inclinaison.
Ensuite les couples seront posés perpendiculaire à la ligne de flottaison et au chantier.

Ne serait-ce pas plus simple de tailler un   support de quille incliné dans une plaque de CP ? Si le support a la même épaisseur que la quille, il suffira d'ajouter deux lattes latéralement vissée sur le support pour bloquer la quille latéralement.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par dobel alain le Lun 26 Jan 2015 - 20:42

c'est sur Guido mais Michael fait du tradi avec tins etc ,avec un marin tu feras pas un terrien  lol!
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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Alain Degny le Mar 27 Jan 2015 - 1:10

Pour une présentation du modèle en phase de lancement, les tins seront plus réalistes. Si le modèle est gréé et présenté sur un socle classique, la solution Guido est nettement plus simple, puisque à usage temporaire.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Mar 27 Jan 2015 - 7:55

Je crois que je vais adopter la méthode à Jean-Luc .....et celle à tins.
Pour une bonne stabilité du montage commencer par la premiére et terminer avec la seconde.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Sam 31 Jan 2015 - 13:25

Bonjour à tous
suite de l'examen des plans et de la méthode expliqué par jean luc pour réaliser un couple entier avec l'effet miroir.
collage des 2 parties scannées



Vérification de la parfaite symétrie grâce à 2 réglet


Je repasse sur les traits qui sont trés atténués par endroit


Pour la découpe cela va être du sport ,regardez les lignes qui se croisent et s'entrecroisent


Voici maintenant quelques photos de choses trés curieuse.
Suivant l'avis de Alain ,j'ai voulu prendre quelques cotes par ci par là pour être certains que les photocopies faites à Quimper étaient conforme à l'original.
Et puis là ,stupeur affraid
En haut l'original et en bas la copie.

Pareil mais à l'envers


Yaurait comme qui dirait un truc qui cloche.
les cotes que vous voyez sont celles du plan original qui indique 140 pour 140cm .
Et me voila au 1/20 avec 2 différences. scratch

Laquelle choisir?
Autrement les couples semblent correctes ,voyez


Et une derniére photo sur une côte aléatoire .A noter que les mailles entre couples sont de 18,5 ou 19 .Ce qui me semble bizarre car je pense que 20 était la mesure originel.


lol!

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Alain Degny le Sam 31 Jan 2015 - 13:37

Ce n'est pas le cas, mais on dirait le résultat de conversion de cotes en système anglais, en métrique. Bizarre.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par dobel alain le Sam 31 Jan 2015 - 14:01

il n'y a pas 50 solutions suivant l'échelle que tu veux adopter tu fait la X d'agrandissement et par approche tu vas trouver le % d'agrandissement tu le garde en mémoire et tu reste dessus , sinon plan d'origine et  calculette 
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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Guido54 le Sam 31 Jan 2015 - 15:34

Michaël,

Le décalage entre la photocopie et l'original est normal, c'est même, je crois, une obligation légale imposée aux constructeurs de machines afin de contrer les éventuelles fraudes ... (règlement totalement obsolètes avec les nouvelles technologies  clown )

Pour contourner ce problème, tu as deux solutions, la première est de ne travailler qu'avec des photocopies. L'échelle ne sera pas exactement celle du plan mais si tous les plans sont déformés dans les même proportions cela reste faisable. Le problème est qu'il faut être certain que la déformation est constante dans les deux axes (as-tu vérifié) et que si tu es amené à faire d'autres tirages, il faudra utiliser la même photocopieuse  ce qui n'est pas évident  ...

La seconde est de scanner les plans au format jpg (surtout pas pdf car il faudra les travailler)  puis tu ouvres le fichier dans un logiciel de traitement d'image, par exemple Irfanview, et tu fais un tirage sur ton imprimante.

Tu vérifies la déformation suivant les deux axes (x et y). S'il y a déformation, tu modifies le  grossissement suivant les deux axes dans le logiciel de traitement d'image et tu refais un nouveau tirage et tu ajustes par tâtonnement jusqu'à ce que la déformation soit négligeable.

C'est comme cela que j'ai procédé.

Inconvénient, tu es limité, avec les équipements domestiques standards, au format A4.

L'avantage de cette dernière méthode est que tu fais tout chez toi et que tu peux ainsi tirer autant d'exemplaires que tu veux. Je te garanti que c'est très utile sans parler du coût car cela finit par faire des centaines de tirage .....

Exemple pour la diligente, il m'a fallu 200 tirages pour les seuls couples ..... et encore je ne compte pas les loupés . No

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Sam 31 Jan 2015 - 16:56

C'est tout a fait la procédure que j'ai adopté.
J'ai pris en compte la photocopie car elle est plus précise sur les cotes annoncées sur l'original scratch
pour les 140 cm au 1/20 : sur le plan d'origine ,j'ai 6,9 et sur la photocopie 7 pile.
Donc l'original est mis au rencard.
Pas bete la mouche ,je vais reproduire quelques plans de couples sur du carton fort et grace au ligne d'eau et flottaison
je vais pouvoir faire un petit squelette .
Sur celui ci je vais poser une baguette de ramin assez souple et voir si tout file bien avant de procéder à la découpe du bois.
Je ne suis pas limité au A4 car j'avais eu la bonne idée d'acheter une imprimante A3.
Heureusement d'ailleurs car le maitre couple fait 30 cm de large donc impossible de tirer en A4.
Je continue mes découpe et je reviens

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par a.piot le Sam 31 Jan 2015 - 19:19

Le mieux , tu refais tes plans toi meme en partant du plan initial . Avec les photocopies tu n'auras que des problemes , une photocopieuse ne doit pas reproduire exactement ( celles du commerce car en bureau d'étude les tireuses de plan vont bien , bien qu'il ne faut jamais relever une cote mais prendre celles qui sont inscrites).C'est ce que je fais pour le Pen duick .

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par daniel54 le Sam 31 Jan 2015 - 22:00

j'espère aussi pour toi une bonne vue !!!
On va suivre un magnifique projet ... tu nous gâte MICHAEL !

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par michael Gloaguen le Mer 13 Mai 2015 - 9:34

Pour les mauvais sujets qui pourraient penser que la belle étoile a été mise au placard,  voici quelques avancements.

Je suis en cours de dessin de la quille étrave et étambot.
voici les photos.





Vous pouvez constater sur la derniére photo que la découpe des couples à bien avancée.
42 couples au total en CTP.
je change mon fusil d'épaule (comme d'habitude) et la belle étoile aura sa carcasse en CTP (qui ne se verra pas)
le reste en bois noble (Aprés une petite visite de notre ami Stephan à la maison Very Happy )
J'aurais pu décider de ne garder que la moitié des couples mais à l'instar du modéle de Coco ,j'ai envie qu'il y ai tous les couples.Na!
la quille ,l'étrave et l'étambot font 12,5mm d'épaisseur .)
J'ai trouvé du ramin ,obeche pour être précis , chez bricomarché (et oui il n'est pas interdit de citer des marques tongue d'enseignes)
Mais pas à la cote voulu donc rabotage grace à ma petite raboteuse d'établi et ça marche !


Voila le résultat



C'est tout pour aujourd'hui.

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par Alain Fosse le Mer 13 Mai 2015 - 9:39

C'est propre et net, tout ça !
cheers

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par daniel54 le Mer 13 Mai 2015 - 9:45

... je faisais partie  " des mauvais sujets " ...
alors bon courage pour la suite ...
reprise dans 2 semaines sans doute !!!

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Re: La Belle étoile au 1/20

Message par albertus le Mer 13 Mai 2015 - 10:32

Hello Michael
Sur mes plans je n'ai en général pas le plan des couples mais le relevé des formes verticales, donc bordé compris !
l'épaisseur du bordé est-il déduit du dessin des couples?
Comment fais tu ??

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