hermione plan ANCRE

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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Dim 15 Oct 2017 - 10:07

orion-p87 a écrit:Oui c'est bon pour la découpe mais il faut faire tout le reste et surtout la cale d'épaisseur.

ok 
peut tu me donner plus d'explication
merci a toi  Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par daniel54 le Dim 15 Oct 2017 - 11:17

C'est trés interessant à suivre ce pas à pas de construction de chantier pour ceux qui n'ont jamais fait d'Arsenal, et c'est mon cas,
Merci du partage
et bon courage pour la suite,
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Xierra le Dim 15 Oct 2017 - 11:19

daniel54 a écrit:C'est trés interessant à suivre ce pas à pas de construction de chantier pour ceux qui n'ont jamais fait d'Arsenal, et c'est mon cas,
Merci du partage
et bon courage pour la suite,
Et pourtant Daniel, ton avatar, il en porte tout un arsenal de choses... Smile

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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Dim 15 Oct 2017 - 11:23

Merci  Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par daniel54 le Dim 15 Oct 2017 - 12:00

Mon avatar évoque simplement mon passage dans la Royale !
mais ça c'était avant ....
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Re: hermione plan ANCRE

Message par daniel54 le Dim 15 Oct 2017 - 12:03

et puis avec chouff33 , ça fait un lien !
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Xierra le Dim 15 Oct 2017 - 12:04

Et dire que l'on s'est peut-être déjà vus, en tant que voisins très proches géographiquement...

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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Dim 15 Oct 2017 - 16:04

Pour les explications, comme un bon schéma vaut mieux qu'un long discours
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Et il y a même des jolies couleurs...
Ca devrait aider en mesurant sur la planche 3 de la monographie. Cool
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Re: hermione plan ANCRE

Message par daniel54 le Dim 15 Oct 2017 - 16:23

Merci Olivier,
ton schéma est sans doute trés bien mais pour un novice et vu sur cet angle je n'y comprends rien.
Pour moi au départ il y a une planche inférieure du chantier, (ses dimensions varient sans doute en fonction de l'echelle de la future maquette) ensuite je vois souvent de grandes tiges filletées (4 ou 6) elle servent sans doute à maintenir à niveau la deuxième planche. Reste à déterminer leur emplacement et
l'intervale entre ces deux planches. Dans la planche du haut on découpera sans doute la forme de la future maquette ???
eh, oui j'ai beaucoup à apprendre dans ce domaine ...
Merci de votre attention,
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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Dim 15 Oct 2017 - 16:39

Effectivement on découpe la planche du haut selon le dessin de la ligne du fort. Les tiges filetées servent à régler la hauteur exacte du dessus de cette planche découpée ce qui va lui donner une tonture. Plus il y a de tiges filetées plus ce réglage sera précis car il faut que le fort de chaque couple affleure le dessus de la planche. Pour l'Hermione il y a 16 couples pour 90cm de fausse quille. Donc une tige filetée tous les deux couple de chaque bord permettront un bon réglage sans pour autant gêner.
De plus il faut prévoir le maintient de la fausse quille avec la cale fixée sur la planche inférieure (elle doit pouvoir être enlevée après le bordage et la pose de la quille définitive). Prévoir aussi les supports de maintient pour l'étambot et l'étrave, ce qui donne un chantier de 1 mètre.
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Jean-Claude 59 le Dim 15 Oct 2017 - 16:57

Voila un pas à pas des plus instructif pour mes futurs projets.
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Dim 15 Oct 2017 - 17:39

hello
exact 1000 x 300
olivier faut t'il faire une encohe au niveau de la planche supérieur pour que les couples AV  V VI VII  ?  Very Happy je suis clair ?


Dernière édition par chouff33 le Dim 15 Oct 2017 - 18:31, édité 2 fois

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Re: hermione plan ANCRE

Message par daniel54 le Dim 15 Oct 2017 - 18:12

Un grand MERCI Olivier, je commence à comprendre et vais donc suivre ce post avec interet ;
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Re: hermione plan ANCRE

Message par J-P Ducret le Dim 15 Oct 2017 - 19:03

Je crois que vous  vous embêtez pour par grand- chose. Le chantier tel que vous le décrivez est en effet indispensable pour une construction dite en arsenal, membrure, varangues etc)  Notre ami semble vouloir construire  avec des couples sur axe de quille.
Il faut tout simplement marquer sur chaque couple  ligne de flottaison , livet du ou des ponts et lisse de pavois avant de les découper;  mais avant il faut décider si vous voulez un montage "quille" en l'air   ou quille sur tins. La construction quille en l'air est de loin la plus facile dans ce cas.
Pour cela il faut  tracer une ligne parallèle à la ligne de flottaison qui passe par  le point le plus haut de ce qui sera la  proue (haut de l'éperon) ou de la poupe . Reportez cette ligne sur le dessin des couples ou de chaque couple  ainsi vous aurez défini la hauteur ( de construction et de découpe) de vos couples. Une fois découpés   et avec leurs repères ( cf supra) vous pourrez les positionner sur votre chantier qui ne consistera qu'en  une seule planche sur laquelle  vous aurez tracé  l'axe de la quille ainsi que les axes  de vos couples (donc perpendiculaires à la quille). Le plan donne en général l'axe médian du couple, aussi il faut   savoir que dans ce cas là, il faut positionner le couple en avant de cet axe pour les couples en avant du  Maitre-couple (MC) et l'inverse pour les couples  en AR du M-C.  
Vous pourrez ainsi fixer vos couples avec un petit tasseau tout en respectant la maille de vos couples et leur perpendicularité par rapport à votre planche de base.  Une fois  tous les couples ainsi fixés vous pourrez vérifier  l'alignement de votre ligne de flottaison et voir si l'un des couples est mal positionné ou mal découpé. Quand tout cela est bien réalisé vous pouvez  "glisser" votre quille dans vos couples , et si tout va bien  coller la quille. Ainsi construite cotre charpente ne bougera plus et  vous  pourrez border sans aucun problème, enfin seulement avec ceux du bordage lui-même .Si vous voulez plus de détails vous trouverez  cette méthode  dans tous les bouquins traitant de modélisme naval et même sur le Net.
Bon courage.
J-Pascal
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Dim 15 Oct 2017 - 19:57

merci pascal  Very Happy
j'étais partie pour faire un chantier quille sur tin   et mettre tous a niveau au livet du premier pont , j'avais fais comme cela pour mon Mercure et ça avais bien marcher , car je compte remplir les couples a partir du 3 AV ET du 3 AR 
tu en pense quoi ? Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Dim 15 Oct 2017 - 20:36

Bonsoir J-Pascal

Le dessin des couples a été fait pour travailler "comme en arsenal" avec un chantier. Seule la partie située entre la flottaison et la râblure est pleine. Les allonges ont la même forme et surtout la même épaisseur que sur la monographie et sont donc fragiles. Le but était simplement d'éviter la découpe de multiples petites pièces (14 pour chaque couple). L'arête constituée par les couples et la fausse quille se place dans le chantier et on peut construire les aménagements depuis le faux-pont jusqu'aux gaillards.
Chouff, il faut impérativement équerrer les deux faces de chaque couple avant de les coller sur a fausse-quille.
Le trait noir représente le volume total de la pièce. On coupe à l'extérieur de ce trait noir puis on l'affleure par ponçage. Et enfin on équerre par rapport au trait rouge pour l'extérieur et au trait vert pour l'intérieur sans bouffer les traits noirs. C'est très long et minutieux. Tu peux éventuellement cranter le plateau supérieur comme sur les plans Hahn mais c'est difficile à partir de la monographie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais une petite latte perpendiculaire à l'axe fixée contre chaque couple fait aussi bien l'affaire.
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017 - 17:03

hello les amis  
ca avance tranquillement pour l'instant juste le MC AV et le 1 AV sont coller Very Happy








j'attend du bois et des lames de scie pour continuer..

a vos commentaire merci ...... Very Happy
 a suivre........


Dernière édition par chouff33 le Mar 17 Oct 2017 - 19:04, édité 1 fois

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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Mar 17 Oct 2017 - 17:35

Déjà tu dois le trouver moins bizarre le couple VIIAv. Wink
Il faut peaufiner tes coupes, poncer doucement mais longtemps et surtout bien équerrer tes couples avant de les coller. Exclamation
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017 - 17:43

hello olivier
oui ça va beaucoup mieux  Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par bernardw le Mar 17 Oct 2017 - 17:54

Tu n'as pas encore positionné et fixé le niveau supérieur de ton chantier, ni marqué l'emplacement des couples.
Il ne te permet donc pas de vérifier au fur et à mesure l'altitude et la perpendicularité de tes couples par rapport à la quille.
Tu vas vite, peut-être trop vite. Profites de ton attente de bois pour finir ton chantier.
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017 - 18:02

hello
on vois pas sur les photos mais il y a une entretoise de 4.5 qui part du MC AV entre chaque couple qui me permette l'avoir un bon équerrage 
je me ferais un marquage supplémentaire des couples  sur le chantier Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par J-P Ducret le Mar 17 Oct 2017 - 22:42

Attention , quitte à me faire reprendre de nouveau , il y a une différence en construction navale entre mettre d'équerre un couple et l'équerrage.
Mettre d'équerre c'est respecter la perpendicularité du couple  avec la quille  alors qu'équerrage c'est rendre le profil du couple en contact continu avec une planche du bordé.
Radicalement différent.

Bonne soirée.

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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Mar 17 Oct 2017 - 22:52

Oui chouff mais même avec les entretoises si tu as découpé les encoches un peu trop "grasses", le couple peut remonter d'un bord ou de l'autre et il peut y avoir plusieurs dixièmes de décalage en haut. Avec un plancher bien ajusté tu vois tout de suite si les deux bords sont alignés. Ne pas oublier que chaque couple doit être parfaitement perpendiculaire à la planche du bas du chantier, parfaitement  perpendiculaires à la fausse quille et que le plat de la découpe crantée doit être parfaitement horizontal et ne pas dépasser de la fausse quille.


Dernière édition par orion-p87 le Mar 17 Oct 2017 - 23:02, édité 1 fois
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Re: hermione plan ANCRE

Message par orion-p87 le Mar 17 Oct 2017 - 22:58

Tout à fait J-Pascal. Sur les dessins des couples figurent le trait de découpe (en noir) ainsi que les deux traits (rouge et vert) pour l'équerrage des faces avant et arrière par rapport à l'axe central.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet équerrage est absolument à faire avant le collage des couples.
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Re: hermione plan ANCRE

Message par Invité le Mer 18 Oct 2017 - 6:51

hello j pascal
tes conseil sont les bien venue merci  Very Happy
je me suis mal expliquer 
mettre d'équerre un couple 
exact le MC est bien d'equerre 


et l'équerrage.
juste le VII AV est equerrer ...
merci a vous pour votre aide
Very Happy

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Re: hermione plan ANCRE

Message par Albatros le Mer 18 Oct 2017 - 10:52

J-P Ducret a écrit:
Mettre d'équerre c'est respecter la perpendicularité du couple  avec la quille. 

Ça s' appelle le "perpignage" (...et la définition intègre également le fait de
 "positionner les couples bien parallèles les uns par rapport aux autres").
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