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Rackham sur le William

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Message par Alain Degny Dim 14 Fév 2021 - 10:07

Tu as la doc et, pour le William, l'eymergie nécessaire pour mener à bien ce projet original. Cela promet du beau.

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Message par Cid Dim 14 Fév 2021 - 12:00

Inetout a écrit:Bonjour,

J’ai commencé la lecture du Mac Laughlan; c’est un achat que je ne regrette vraiment pas. Je ferai, comme le conseille Franck, une revue pour néophyte. J’ai lu sur un autre forum sur lequel les échanges au sujet de Chapman étaient d’un niveau délectable, et les interventions de certains dont Alain étaient d’une précision millimétrique ou plutôt pico métrique.
Maniaque comme je suis, j’ai peur de m’être engagé dans un sujet vraiment trop high level pour moi. Quand je vois ce qu’a fait Franck (Cid) avec sa tranche de la Volage, je ne me sens pas au niveau.

Parfait pour la revue du livre; les corvettes (mais aussi barques longues et frégates) sont mon pêché mignon.

Par contre je m'insurge contre la dernière phrase Franck. Quand moi je vois ce que tu es capable de faire en terme de détail, minutie, patience, recherche d'informations, c'est moi qui ne me sens pas au niveau.
Et je ne parle même pas des personnages que tu traites très magnifiquement!
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Message par Alain Degny Mar 16 Fév 2021 - 13:27

Un capitaine pirate se doit de bien connaître son équipage d'autant plus que c'est lui qui l'élit.

Voici donc les noms des joyeux compagnons de Jack Rackham qui ont été capturés puis pendus en même temps que lui :

George Fetherston
Richard Corner
John Davies
John Howell
Thomas Bourn aka Brown
Noah Harwood
James Dobbins
Patrick Carty
Thomas Earl
John Fenwick aka Fenis
plus bien sûr nos deux copines.

Le procès s'est tenu les 16 et 17 novembre 1720 à Santiago de la Vega*, Jamaïque.

Le procès d'Anne et Mary s'est tenu le 28 du même mois.

Voila de quoi baptiser tes figurines. Vu l'état d'ébriété dans lequel se trouvait Calico Jack lors de sa capture, il est admis de l'appeler Alcoolico Jack Rackham.

* Ne pas confondre. Santiago de la Vega n'est pas un ancêtre de Don Diego de la Vega qui lui était Mexicain. J'ai lu toute son hagiographie, on ne connait malheureusement pas le nom de son cheval ni celui de son serviteur dont on ignore si il était muet.

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Message par Inetout Mar 16 Fév 2021 - 17:13

George était le Master et Richard le Quartier-maître
Thomas Bourn alias Brown était peut un esclave converti à la piraterie comme c’était parfois le cas lors des captures de vaisseaux négriers comme l’explique fort bien Sophie Muffat.
Je me demande si chez les pirates il y avait un moyen de reconnaître les grades; peut-être un ethylotest...
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Message par Alain Degny Mar 16 Fév 2021 - 18:03

Il y avait en effet près d'un tiers de Noirs parmi les pirates. Lorsqu'ils capturaient un négrier, ils proposaient aux captifs de se joindre à eux. Mais encore fallait-il qu'ils se comprennent. Les captifs arrivaient directement d'Afrique, ils ne parlaient ni anglais ni espagnol. Cela sous entendait que le porte-parole des pirates, par définition un Noir, trouve parmi les prisonniers des locuteurs de sa propre langue d'origine.

Il y avait également les pirates "compréhensifs". Quand Barbe Noire capture le négrier nantais La Concorde dont il fera la Queen Anne's Revenge, il laisse au capitaine français un de ses navires et 200 captifs pour qu'il n'ait pas fait le voyage pour rien.

Sur le sujet de la traite négrière, Patrick Villiers est en train de rédiger les deux derniers chapitres d'une réédition enrichie de son ouvrage éponyme (et Azelma). En étant le correcteur, je ne saurais trop te recommander cet ouvrage à paraître cette année. Il apporte un éclairage original autant qu'objectif sur ce commerce peu reluisant. Par exemple les "petits arrangements entres amis". Quand deux navires du même armateur se retrouvent sur une place de traite, le capitaine A dit à son collègue B : Tu as presque complété ta cargaison, moi pas. Je te refile mes nègres que tu puisses rentrer, moi je reste ici. On s'arrangera au retour.

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Message par Inetout Mar 16 Fév 2021 - 20:10

Je suis preneur; dès que le livre est dispo, je suis preneur; si tu peux me le signaler je suis super intéressé. Je dévore les bouquins historiques pour néophytes
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Message par marius Ven 19 Mar 2021 - 18:14

michael Gloaguen a écrit:Je prends le sujet à la volée ...
j'ouvre grand mes yeux et apporterai les pop corns à tous mes camarades qui comme moi contemple Very Happy.
j aime pas les pop corn  Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Inetout Lun 22 Mar 2021 - 19:33

Bonsoir,
toujours dans mes recherches, il semblerait que le William fût un petit sloop de 12 tonnes avec au moins 4 canons de 3 ou 4 livres; si mes calculs sont bons, il devrait mesurer 14 mètres environ.

Est-ce cela oh mes bons maîtres?
Merci d’avance pour vos conseils et avis
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Message par Inetout Dim 26 Sep 2021 - 9:10

Bonjour,
J’exhume ce sujet et je me lance.
Échelle 1/24
Ce qui donne
L (hors tout): 168 cm
l: 28 cm
H: 130 cm
L (coque): 98 cm
Avant de scier et poncer, je commence les plans pour pouvoir établir la chantier.
Très belle journée,
Franck
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Message par Alain Degny Dim 26 Sep 2021 - 11:58

Madame est au courant pour la taille ?

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Message par Yoann Dim 26 Sep 2021 - 13:08

C'est bon ça !
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Message par Inetout Dim 26 Sep 2021 - 19:55

Madame est au courant en pieds
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Message par Alain Degny Dim 26 Sep 2021 - 20:33

Pour chausser petit, je te recommande le pied suédois et mieux encore le pied de Darmstadt.

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Message par Inetout Ven 5 Nov 2021 - 11:01

Bonjour,
dans le cadre des recherches associées au William, j'ai comparé les dates de naissances et de décès de Chapman et Calico Jack.
Damned: Jack meurt 1 an avant la naissance de Chapman.
J'ai exploré les bibliothèques en ligne et notamment celles des RMG (Royal Museums Greenwi(t)ch) et je suis tombé (aïe) sur un sloop acheté en 1795 (plus de 20 ans après la mort de Jack) et dessiné par John Marshall dont la carrière militaire l'a envoyé aux Amériques pour la guerre d'indépendance. Est-ce possible?
Merci oh grands maîtres !![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Alain Degny Ven 5 Nov 2021 - 17:31

C'est une canonnière et ses caronades sont anachroniques. A l'époque de Rackham, 75 ans plus tôt, on ne connait que les canons. La forme générale me semble un peu ronde pour un sloop. La RN en compte très peu et le William était vraisemblablement un bâtiment privé rééquipé pour son activité. Ce nom ne figure pas dans les listes de McLaughlan.

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Message par Yoann Ven 5 Nov 2021 - 18:27

Les caronades remplacent les canons, sur la vue du haut c'est un canon.
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Message par Inetout Mer 17 Nov 2021 - 11:46

Bonjour à tous,
A presque 1 an de l'ouverture de ce sujet, je continue et reprends les recherches.
En passant par le musée de Caroline du sud qui a une copie du William et en croisant avec le Mc Laughlan et diverses autres recherches, les choses commencent à se préciser.
Demain sera l'anniversaire de la mort de Calico Jack. Aucun rapport avec le sujet mais il fallait le signaler.
C'est ce qui me fit découvrir que Chapman naissait 1 an plus tard.

Je suis maintenant sur les proportions suivantes:
Longueur du pont principal: 35 à 40 pieds
largeur: 9,5 à 10 pieds
tirant d'eau: 4 à 5 pieds

il était équipé de 4 canons, 2 à l'arrière et 2 au niveau du mat
il avait également 2 "swivel guns" (pierrier?)

Les canons étaient similaires aux canons suédois de 1713 (ref C-19 du projet Queen Ann Revenge) d'une longueur de 4 pieds.

Cette fois ci je ne pense pas m'être planté. Si, dans cette docte assemblée, vous aviez des remarques, j'en serai infiniment reconnaissant (quel lèche-c...)
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Message par PAB Mer 17 Nov 2021 - 12:41

Inetout a écrit:il avait également 2 "swivel guns" (pierrier?)
swivel gun = canon à pivot. Doit il obligatoirement tirer des pierres pour être un pierrier ? Nos Maîtres nous l'apprendront.

(quel lèche-c...)
Pas grave, je suis sûr qu'il y en a qui apprécient. Et puis, si être bien vu est à ce prix, ce n'est pas cher payé ...
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Message par Alain Degny Mer 17 Nov 2021 - 13:15

Les pierriers, à l'origine, tiraient des balles de pierre, d'où leur nom. Le nom demeure même quand les projectiles sont en fer. L'anglais fait allusion au fait que ces pièces sont pivotantes, mais se traduit par pierrier.

Des canons suédois ? Diable ! Cela me paraît loufoque. Qui dit canon, dit calibre en livres et la skålpund suédoise fait 425 g. Il faut trouver localement les munitions qui correspondent et les Suédois ne sont pas présents aux Antilles. St Bart, c'est 1784, il y a longtemps que Rackham est désséché. Quant à la Queen Anne's Revenge, j'm'escuse de vous d'mander pardon, mais elle est française. C'est le négrier nantais la Concorde. En résumé, soit Teach conserve et augmente l'artillerie française, soit il la remplace par de l'anglaise, selon ce qu'il trouvera le plus facilement.

Alors ils tiraient quoi ces canons ? Des Krisprolls ?

Lèche-cul, Franck ? Non. Juste mozartien. Il fait référence aux paroles, leck mich im Arsch, du O du eselhafter Peierl.

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Message par Inetout Mer 17 Nov 2021 - 15:30

Les canons suédois tirent des diatribes sur le réchauffement planétaire avec des allumettes de leur pays; c’est quand même mieux qu’une baille boute-feu.
En fait, la référence se faisait en comparaison de la taille du canon; c’est malheureusement toujours le concours de celui qui a le plus grand.
Celui-ci faisait 4 pieds de long et projetait des boulets d’une livre pour un diamètre de 1,81 pouces.

Quant à savoir si je suis lèche-c…, cela me rappelle plutôt une contrepèterie (approximative): la philanthropie de l’ouvrier charpentier.
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Message par PAB Mer 17 Nov 2021 - 15:37

Inetout a écrit:... Les canons suédois tirent des diatribes sur le réchauffement planétaire avec des allumettes de leur pays ...
Pourtant elle ne l'est pas vraiment, canon, Svantedotter ...

Quant à savoir si je suis lèche-c…, cela me rappelle plutôt une contrepèterie (approximative): la philanthropie de l’ouvrier charpentier.
Moi pas trouvé. Ma langue au chat.
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Message par Etienne Mer 17 Nov 2021 - 18:19

La tripe...

Je la connais plus au pluriel: les philantropies de l'ouvrier charpentier. Mais une vraie contrepèterie parle plus de gaudriole que de fèces.
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Message par PAB Jeu 18 Nov 2021 - 0:56

Toujours pas trouvé. Désolé.
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Message par Alain Degny Jeu 18 Nov 2021 - 1:45

Version Etienne au pluriel : les tripes en folie de l'ouvrier partant chier. 

Je n'ai pas triché en cherchant sur le net. L'ouvrier charpentier n'est pas compliqué, mais j'en ai bavé avec la "philantropie". Ayant résolu la seconde partie, c'est un souvenir de Thaïlande qui m'a mis sur la voie. Un matin, nous visitons un palais près de Bangkok. Il faisait déjà une chaleur d'enfer. Je vois venir vers nous une fille habillée tout de blanc, marchant à l'allure du jogger fou. Je me dis : elle est cinglée. Du coup, une fois passée, je me retourne. La pauvre fille avait une belle cible marron sur son short et retournait précipitamment au car.

Je n'aurais jamais imaginé que trente ans plus tard elle me permettrait de résoudre une contrepèterie.

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Message par PAB Jeu 18 Nov 2021 - 8:52

Ah oui. Bravo. Bien joué. Respect et dévotion. J'avais bien essayé de tourner les syllabes dans tous les sens je n'arrivais à rien. Tout reste à sa place, le Maître en haut, l'apprenti en bas.

Maintenant, s'il faut voyager à l'autre bout du monde afin de  récolter des indices pour les énigmes, on va les monter quand, nos modèles ?
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Message par Inetout Jeu 18 Nov 2021 - 20:21

Bonsoir,
Petite question à nos doctes maîtres (copyright PAB), le Ferret ne serait-il pas une bonne base de travail pour le William. Les dates correspondent, les dimensions seront à adapter.
Merci pour vos avis oh mes bons maîtres
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