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Message par Sandrine Ven 4 Nov 2022 - 18:55

Et quand je vois ça, je me dis que je ferais peut-être mieux de tout décoller et tenter de repartir sur de bonnes bases.

Comment faire pour décoller sans faire plus de casse ?
Ou alors, je laisse comme ça et je tente le coup quand même ?

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Message par kangoo91 Ven 4 Nov 2022 - 19:12

Alain Degny a écrit:Sur ces petits défauts, tu peux appliquer de la pâte à bois :

 Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-202219

Ensuite, ponçage.

Je pense que c'est les points d'attache des pièces avant séparation, la zone non prédécoupée au laser.
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Message par kangoo91 Ven 4 Nov 2022 - 19:19

Sandrine, tout défaire c'est risquer encore plus de casse.
Les parties remontantes ne seront probablement pas conservées ensuite. Elles servent à monter les lattes du pavois (c'est dire ce qui est au dessus du pont. Lorsque c'est fait, on les enlève pour les refaire avec un bois plus noble que le contreplaqué.

Pour rajouter à propos de la colle, celle que tu as doit une colle néoprène (puisque "contact"), c'est une des pire cochonnerie à utiliser.

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Message par Alain Degny Ven 4 Nov 2022 - 19:23

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-110r10

Là, tu n'as rien à reprendre. Les jambettes sont prises en sandwich entre le bordé et le vaigrage. On ne verra donc rien et cela ne risque pas de casser.

Vaigrage. C'est le bordé intérieur. C'est la même chose qu'à l'extérieur, mais le nom change. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Ici on voit bien le vaigrage et les jambettes, elles, ne se voient plus.

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-junc10

Les bittes sont des morceaux de bois que tu inséreras le moment venu entre bordé et vaigrage. Elles sont indépendantes des jambettes.

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Message par Sandrine Ven 4 Nov 2022 - 20:11

kangoo91 a écrit:Sandrine, tout défaire c'est risquer encore plus de casse.
Les parties remontantes ne seront probablement pas conservées ensuite. Elles servent à monter les lattes du pavois (c'est dire ce qui est au dessus du pont. Lorsque c'est fait, on les enlève pour les refaire avec un bois plus noble que le contreplaqué.

Pour rajouter à propos de la colle, celle que tu as doit une colle néoprène (puisque "contact"), c'est une des pire cochonnerie à utiliser.

Laurent

Merci Laurent

Je me doutais bien que tout défaire risquait de faire plus de mal.
Les "spécialistes" du site le font sans doute (enfin, quoi que.... m'est avis qu'ils n'ont pas besoin)

Je sais quel sera mon nouvel achat demain à brico truc.... de la colle à bois, blanche, c'est bien ça ?
Une petite orientation sans obligatoirement faire mention de la marque serait la bienvenue, pour ne pas continuer à me planter.

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Message par Sandrine Ven 4 Nov 2022 - 20:24

Merci pour ces précisions Alain.

J'aurai encore appris de nouveau mots aujourd'hui et je suis un peu rassurée concernant ma "casse".

J'ai le droit de faire une tite vanne ? "On dit que j'ai de belles jambettes, c'est vrai" (chanson qui date de.... longtemps)
Ca a sans doute déjà été fait ici......  Embarassed

Faut que je me fasse un petit lexique de tous ces termes techniques.

Et surtout que je continue à regarder, explorer les sujets postés ici, c'est très instructif.

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Message par Alain Degny Ven 4 Nov 2022 - 21:59

Colle Sader. 

Ici, on mentionne les marques, les bonnes et les mauvaises. Il n'y a pas d'abrutis pour nous dire de manger cinq fruits et légumes par jour, avec modération et en évitant de grignoter entre les repas.

Pour la vanne façon Mistinguett, tu as la primeur.

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Message par Sandrine Ven 4 Nov 2022 - 22:14

Merci Alain !
Au moins, c'est clair net et précis.

Et le fait de mentionner les marques à éviter, ça évite (argh, répétition.....) à des personnes comme moi de se planter encore plus.

En recherchant dans mes boites "bricolage", j'ai retrouvé un pot 650 gr et une tube de 250 gr colle Sader mais malheureusement, prise progressive.
Ca pourra peut-être servir par la suite, qui sait ?



Et je grignote entre les repas.... Smile

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Message par michael Gloaguen Ven 4 Nov 2022 - 23:06

La Sader c'est bien .
prise progressive ça veut pas dire grand chose .
Il faut donner du temps au temps a dit un président.
A la limite c'est pas plus mal que cela soit progressif ,cela te permet de corriger le tir et de ne pas avoir le stress du début de séchage.

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Message par Sandrine Ven 4 Nov 2022 - 23:44

Voilà, photos après un nouveau ponçage.
Malheureusement, j'ai encore fait de la casse..... l'avant dernier morceau à gauche sur la photo 2.

J'ai fait comme pour les autres parties, j'ai recollé aussi bien que je le pouvais.

Maintenant, je fais quoi ?

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 20221124
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Jonque Chinoise Lulu - Page 2 20221125

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Message par Alain Degny Sam 5 Nov 2022 - 0:02

C'est bon.... ça colle ! D'ailleurs, Sader, ça adhère.

En modélisme bois, on utilise la colle blanche dans 90 % des cas et la cyano pour les collages particuliers comme métal sur bois. Jamais de néoprène, comme l'a déjà écrit Laurent.

Quand il y a des interstices à combler, par exemple entre deux baguettes de bordé, pour avoir la même teinte que le bois, on utilise ce que les sabotiers appelaient la cervelle de Saint René, patron de la profession, à savoir la sciure de ponçage mélangée à de la colle blanche diluée. C'est nettement mieux que la pâte à bois. Quand plus tard tu ponceras ton bordé, tu conserveras la sciure dans une petite boîte.

Cyanoacrylate. Dans notre domaine, préférer la cyano repositionnable. Toutes les marques, Loctite, Pattex, en proposent. Cela laisse quelques secondes pour rectifier le tir quand les deux pièces ne sont pas exactement comme elles devraient.

Autre produit miracle : le mastic époxy bi-composant (Bostik et autres). Quand il est polymérisé, se perce, se lime, se colle sur lui-même, se peint et dure indéfiniment. On peut s'en servir pour faire des pièces complexes, par exemple quand on ne sait pas sculpter. Ici la volute terminant le plat-bord de gaillard et le petit singe (collés à la cyano, cela fait 30 ans) sur mon chébec :

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-ch0111

C'est tout pour ce soir.

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Message par Alain Degny Sam 5 Nov 2022 - 0:11

Ben non, c'est pas tout.

C'est pas méchant. inserts et colle un morceau de bois de section carré entre les deux couples. Cela les remettra parallèles et cela solidifiera l'ensemble.

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-202220

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 0:18

Alain Degny a écrit:Ben non, c'est pas tout.

C'est pas méchant. inserts et colle un morceau de bois de section carré entre les deux couples. Cela les remettra parallèles et cela solidifiera l'ensemble.

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-202220

D'accord, je verrai à faire ça demain (enfin... aujourd'hui mais plus tard).

Merci beaucoup !

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 19:12

Bonsoir Alain

Suite à ton conseil, mon mini travail du jour, si on peut dire.....beaucoup de ponçage sur ces petits morceaux de bois.
Est-ce que c'est à peu près correct ?

Sur la photo, ça n'a pas l'air droit mais en mesurant, les distances sont identiques.

Et bien évidemment, le morceau arrière a encore décidé de ne pas tenir.
Je verrai pour une fixation colle avec un ou des clous au moment où je n'aurai plus besoin d'intervenir sur cette zone.

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 20221126

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Message par Alain Degny Sam 5 Nov 2022 - 19:31

C'est OK. 

Pas de souci avec la pièce cassée. Quand tu en seras au bordage du pavois, tu poseras les baguettes latérales en les laissant un peu déborder de l'emplacement du tableau (la pièce cassée), puis ceci fait tu encastreras ledit tableau. L'ensemble sera aussi solide que si la pièce n'avait pas cassé. Il ne te restera plus qu'à araser le surplus de baguettes.

Et hop, encore un problème solutionné !

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 19:48

Chouette !
Même si je sais que mon travail est loin d'être vraiment au carré....

La cintreuse que je devais recevoir aujourd'hui a subi un retard de livraison, je devrais l'avoir début de semaine prochaine, mais, ça me laisse le temps de me préparer psychologiquement à la suite des opérations.

En attendant, je fais quoi ?
Y a-t-il des parties que je pourrais mettre en place maintenant ou il faut absolument que je commence par le bordé ?

Et à propos de la mise en place du bordé, est-ce que je dois laisser dépasser de chaque côté et ne faire la "taille" qu'après ?

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Message par Alain Degny Sam 5 Nov 2022 - 20:27

En attendant le fer à cintrer, tu poses les ponts.

A l'avant, tu poseras les baguettes au ras de l'étrave et d'ailleurs tu commences par là. A l'arrière, tu laisseras un peu dépasser.  

Le pont, ce n'est pas compliqué. C'est une bonne entrée en matière. Plus tard, cela se compliquera et il sera temps de faire tes dévotions à Saint Lexomil, patron des modélistes.

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 20:37

Okkkkk.....

Je vais déjà chercher ce qu'est l'étrave et comment bien positionner tout ça, en essayant de ne pas (encore) faire de bourde.

Concernant Saint-Lexomil, désolée mais mon "cas" requiert autre chose, sans offense aucune, chacun ses défauts.  Smile


Voilà des photos de mon "mode d'emploi".

Je commence donc à poser comme encadré en rouge ?

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 Pont_110


Vraiment désolée, mais je suis totalement perdue....... d'autant plus qu'il y a plusieurs niveaux.....

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 20:51

Photo de la page suivante du livret :

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 Pont_210

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Message par Alain Degny Sam 5 Nov 2022 - 21:21

L'étrave, c'est la partie arrondie à l'avant, qui déborde de la muraille, comme le fait la quille sous le fond du navire.

Puisque Saint Lexomil ne t'emballe pas et pour respecter la parité homme/femme, je peux te proposer Sainte Six-Roses de Foix qui, elle aussi, fait des miracles.

Le pont, c'est bien le rectangle rouge. Tu ne poses que le faux-pont, pour le plancher, je t'expliquerai comment on procède quand nous aurons vérifié que le faux-pont est impec.

Tu connais maintenant bordé et vaigrage. Sur un kit, on met une seule baguette sur toute la longueur de la coque. Dans la réalité, c'est une suite de planches. Cette suite s'appelle une virure. La baguette représente donc une virure.

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Message par Sandrine Sam 5 Nov 2022 - 21:36

Merci pour la définition précise de l'étrave, gogole avait tendance à m'égarer encore plus que je ne le suis.

Je n'ai pas dit que Saint-Lexomil ne m'emballait pas, jamais testé.

Par contre, le Sainte Six-Roses de Foix, je ne dirais pas non.  Smile

Quant à la parité homme/femme, avec les termes qu'il faut "adapter" comme par exemple on ne dit pas l'auteur mais l'auteure.... l'écriture inclusive et bien d'autres, personnellement, ça a un peu tendance à me hérisser.
Enfin bref, passons.


Il va donc falloir que je pose le faux-pont (encadré en rouge) de manière impeccable pour ne pas me faire remonter les bretelles.....

Et ça, on verra demain, quand il fera jour.
Dès que c'est fait, j'envoie une photo.

Merci Alain et bonne soirée.   Smile

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Message par Alain Degny Dim 6 Nov 2022 - 10:11

Tu peux également faire "la pont del château" (rectangle vert), c'est à dire en français ya bon, le pont du gaillard. la plateforme arrière et le petit gaillard avant risquent de te gêner. on verra plus tard.

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-pont13

Autre remarque. Vu en plan, on voit que le bordé est courbe. Le vaigrage étant parallèle au bordé, il est également courbe. Il n'y a pas de "cassure" comme on le voit sur la notice (flèche verte).

Jonque Chinoise Lulu - Page 2 1-pont14

Cela n'a pas échappé au modéliste qui a fait la même jonque, mais correctement.

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Message par Sandrine Dim 6 Nov 2022 - 17:05

Bonjour

Le montage du faux pont avance, lentement, j'ai opté pour la Sader prise lente (1 h 30 de séchage) pour me permettre d'avoir le temps de repositionner au cas où.
Ca me prendra du temps, mais je préfère y aller doucement, calmement.

Et le petit "miracle" du jour : le fer à cintrer qui devait arriver hier..... la livraison a eu lieu aujourd'hui.
J'ai du vérifier 2 fois qu'on est bien dimanche......



MAIS.... je viens de remarquer que sur le plan, les morceaux sont posés en "décalé" alors que j'ai posé sur toute la longueur.
Sur ce plan, un morceau sur deux fait toute la longueur, les autres sont en trois parties......

Il s'agit peut-être du plancher et pas du faux pont ?

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Message par Alain Degny Dim 6 Nov 2022 - 17:17

C'est bien le plancher qui recouvre le faux-pont.

Comme dit précédemment, on ne voit pas les clous. Donc on les oublie. Pour la jonction des lames du pont principal (encadré rouge), nous ferons différemment de ce que propose le kit.

Ne monte pas le plancher pour l'instant. Il faut d'abord vérifier que le faux-pont est bien installé.

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Message par Sandrine Dim 6 Nov 2022 - 17:30

Oh que non que je ne monte pas le plancher pour le moment !

Et je n'ai pas mis de clous partout, sur toutes les parties.... j'aurais dû ?

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Message par kangoo91 Dim 6 Nov 2022 - 19:21

On évite les clous sauf pour traverser la rue.   Twisted Evil

On n'en met pas car pour respecter la vérité, il en faudrait 2 par latte et par traverse qui les tiennent. On arrive vite à quelques centaines. En plus il faudrait qu'ils soient plus fins que ceux du kit.
Il vaut mieux faire l'impasse.

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