Le Bonhomme Richard
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Re: Le Bonhomme Richard
Kangoo,
En complément de la réponse de Cri-cri, le schéma suivant montre ce qu'il se passe lorsqu'on arque une poutre à savoir qu'à longueur identique, la distance entre les deux extrémités diminue obligatoirement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Marc n'ayant constaté aucune déformation des parois, il n'y a que deux explications possibles : la première est que le rapprochement des parois n'est pas perceptible, la seconde est que le bau s'est allongé ce qui n'est pas impossible car le bois est un matériaux à déformation plastique (sinon on ne pourrait pas le cintrer ...). Nous avons probablement une combinaison des deux phénomènes ....
Crdt,
En complément de la réponse de Cri-cri, le schéma suivant montre ce qu'il se passe lorsqu'on arque une poutre à savoir qu'à longueur identique, la distance entre les deux extrémités diminue obligatoirement
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Marc n'ayant constaté aucune déformation des parois, il n'y a que deux explications possibles : la première est que le rapprochement des parois n'est pas perceptible, la seconde est que le bau s'est allongé ce qui n'est pas impossible car le bois est un matériaux à déformation plastique (sinon on ne pourrait pas le cintrer ...). Nous avons probablement une combinaison des deux phénomènes ....
Crdt,
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Re: Le Bonhomme Richard
@ Guido
Vous expliquez beaucoup mieux que moi..., ce qui n'est pas très difficile, parce que côté pédagogie, autant dire que je suis un vrai manche !
@ Marc
Je pense que pour une faible courbure, l'élasticité du bois permet la tolérance suffisante pour ne pas "tirer sur les bords", ce que vous avez d'ailleurs constaté = dans ce cas précis, votre improvisation était la bonne, et il est probable que je n'aurais pas osé tenter la même chose : le culot fait donc aussi partie de ces qualités de base du bon modéliste naval, et qui me font tellement défaut (sans même parler de la patience, et bien que j'aie indûment appelé le Bouddha en personne à la rescousse )
Je cours me réfugier dans le fond de cale des nuls...
Vous expliquez beaucoup mieux que moi..., ce qui n'est pas très difficile, parce que côté pédagogie, autant dire que je suis un vrai manche !
@ Marc
Je pense que pour une faible courbure, l'élasticité du bois permet la tolérance suffisante pour ne pas "tirer sur les bords", ce que vous avez d'ailleurs constaté = dans ce cas précis, votre improvisation était la bonne, et il est probable que je n'aurais pas osé tenter la même chose : le culot fait donc aussi partie de ces qualités de base du bon modéliste naval, et qui me font tellement défaut (sans même parler de la patience, et bien que j'aie indûment appelé le Bouddha en personne à la rescousse )
Je cours me réfugier dans le fond de cale des nuls...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le Bonhomme Richard
D’accord avec Guido,
bien que je ne suis pas un spécialiste dans les domaine, par mes études de fac, je me rappelle que les végétaux ont une paroi constitués de fibres entrelacées entre elles par des chaines de sucres qui peuvent être cassés ou modifiés par différents agents physiques (chaleur, eau) ou chimiques (alcool soude, ammonium). Quand le bois est sec ceci est plus difficile car les chaines des sucres sont très proches, et le risque de casse est majeur. Mais une petite déformation est toujours possible (cintrage), et la déformation reste assez constante dans le temps diversement que pour les métaux . Mon doute reste sur les extrémités des baux qui je pense que ne sont pas cloués mais plutôt encastrés par des queues d’aronde (et je pense nécessaire due à la déformation du bateau en navigation - mais c’est une opinion-) sur les serres. Et l’opération de cintrage pouvait les déplacer.
cordialement
bien que je ne suis pas un spécialiste dans les domaine, par mes études de fac, je me rappelle que les végétaux ont une paroi constitués de fibres entrelacées entre elles par des chaines de sucres qui peuvent être cassés ou modifiés par différents agents physiques (chaleur, eau) ou chimiques (alcool soude, ammonium). Quand le bois est sec ceci est plus difficile car les chaines des sucres sont très proches, et le risque de casse est majeur. Mais une petite déformation est toujours possible (cintrage), et la déformation reste assez constante dans le temps diversement que pour les métaux . Mon doute reste sur les extrémités des baux qui je pense que ne sont pas cloués mais plutôt encastrés par des queues d’aronde (et je pense nécessaire due à la déformation du bateau en navigation - mais c’est une opinion-) sur les serres. Et l’opération de cintrage pouvait les déplacer.
cordialement
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Le Bonhomme Richard
Bonjour à tous,
Je me posais aussi la question de savoir ce qui pouvait s'être déformé durant le chauffage des baux.
Cri-cri
La phraséologie que vous avez employée m'a complétement fait perdre le fil de mes idées.
Et même maintenant encore je suis obligé de relire plusieurs fois, mais c'est vraiment un régal
Ce n'est pas le genre de vocabulaire que j'entends tous les jours et justement c'est l'apanage d'un bon professeur que d'utiliser des mots inhabituels.
Euh..., il y a une p'tite place à la cale pour que je m'y cache aussi!
Guildo
Un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Je ne crois pas trop à une déformation de la muraille à cause de la taille des couples. Je pense effectivement à un allongement (et un minuscule affinement) des baux. La zone de collage doit s'être aussi étirée.
Marc,
Encore bravo pour ce sauvetage, c'est toute l'histoire de ce BR
Par contre même à la sneuf, il y a encore des traverses en bois: sur les aiguillages.
Laurent
Je me posais aussi la question de savoir ce qui pouvait s'être déformé durant le chauffage des baux.
Cri-cri
La phraséologie que vous avez employée m'a complétement fait perdre le fil de mes idées.
Et même maintenant encore je suis obligé de relire plusieurs fois, mais c'est vraiment un régal
Ce n'est pas le genre de vocabulaire que j'entends tous les jours et justement c'est l'apanage d'un bon professeur que d'utiliser des mots inhabituels.
Euh..., il y a une p'tite place à la cale pour que je m'y cache aussi!
Guildo
Un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Je ne crois pas trop à une déformation de la muraille à cause de la taille des couples. Je pense effectivement à un allongement (et un minuscule affinement) des baux. La zone de collage doit s'être aussi étirée.
Marc,
Encore bravo pour ce sauvetage, c'est toute l'histoire de ce BR
Par contre même à la sneuf, il y a encore des traverses en bois: sur les aiguillages.
Laurent
Re: Le Bonhomme Richard
Il ne faut pas oublier, qu'outre de faciliter l'écoulement des eaux par ce bouge des ponts (tous), la forme même donné permet une résistance à la charge accrue, la masse supportée renvoyant une partie des efforts vers les extrémités et les couples.
Pour ma part, l'artifice de Marc a tout au plus permis de former un dos d'âne peu conforme à la réalité.
Mais bon s'il le veut ainsi !?
Pour ma part, l'artifice de Marc a tout au plus permis de former un dos d'âne peu conforme à la réalité.
Mais bon s'il le veut ainsi !?
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Bonhomme Richard
Non Michel, dire que je le veux ainsi est un raccourci...
Pour les raisons précédemment invoquées ( pas envi de tout casser ) , par manque de bois pour tout refaire, etc..., si je casse tout, je ne referai rien.
Alors je vais continuer à apprendre de mes erreurs, continuer à apprendre à vos côtés pour qu'elles ne soient jamais renouvelées...
En attendant, puisque j'ai réalisé un " dos d'âne " , je vais porter le bonnet fourni avec, et aller faire un petit tour à la cale pour me désaltérer...
Merci à tous pour vos commentaires et très bon W.E
Pour les raisons précédemment invoquées ( pas envi de tout casser ) , par manque de bois pour tout refaire, etc..., si je casse tout, je ne referai rien.
Alors je vais continuer à apprendre de mes erreurs, continuer à apprendre à vos côtés pour qu'elles ne soient jamais renouvelées...
En attendant, puisque j'ai réalisé un " dos d'âne " , je vais porter le bonnet fourni avec, et aller faire un petit tour à la cale pour me désaltérer...
Merci à tous pour vos commentaires et très bon W.E
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Chouette je vais avoir des compagnons a coté du tonneau
@ pluche
@ pluche
Jean-Marc 83- Messages : 2830
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 59
Localisation : Var 83
Re: Le Bonhomme Richard
Bon, on ne va pas se la jouer puriste.
Toutefois pour améliorer la situation, je te suggères d'essayer le truc suivant: place des étais sous tes barrots surtout vers le quart externe et le centre pour donner une forme plus arrondie après avoir mouillé le bois avec de l'alcool à brûler (pas d'eau ) et laisse bien sécher. N'oublie pas de pincer les collages sur les couples pour que cela ne bouge pas.
Toutefois pour améliorer la situation, je te suggères d'essayer le truc suivant: place des étais sous tes barrots surtout vers le quart externe et le centre pour donner une forme plus arrondie après avoir mouillé le bois avec de l'alcool à brûler (pas d'eau ) et laisse bien sécher. N'oublie pas de pincer les collages sur les couples pour que cela ne bouge pas.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Bonhomme Richard
Et bien voila, Michel, j'aime quand tu me parles ainsi
Je vais suivre ton conseil pour accentuer un peu plus l'arrondie.
Je vais suivre ton conseil pour accentuer un peu plus l'arrondie.
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Ouais !!
Mais avant de faire tes pièces, prend le temps de te renseigner et pose des questions si tu piges pas, après c'est souvent trop tard.
A propos si tu me le permet, fais gaffes à tes sabords, ya d'la finition dans l'air, vérifie tes dimensions, cela me semble bien trop petit.
Mais avant de faire tes pièces, prend le temps de te renseigner et pose des questions si tu piges pas, après c'est souvent trop tard.
A propos si tu me le permet, fais gaffes à tes sabords, ya d'la finition dans l'air, vérifie tes dimensions, cela me semble bien trop petit.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Bonhomme Richard
Bonjour
Mes sabords sont conformes au cahier des charges du B.R, maintenant…
Michel, qu'entends tu par "y'a d'la finition… "
Bien sur, j'ai encore un peu de raclage, mais quoi d'autre ? Les clous ?
Autre question: J'ai peur qu'en posant le 3 ème niveau, je sois par la suite ennuyé pour poser et gréer les cannons… dois-je les installer avant de passer à la suite ?
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Mes sabords sont conformes au cahier des charges du B.R, maintenant…
Michel, qu'entends tu par "y'a d'la finition… "
Bien sur, j'ai encore un peu de raclage, mais quoi d'autre ? Les clous ?
Autre question: J'ai peur qu'en posant le 3 ème niveau, je sois par la suite ennuyé pour poser et gréer les cannons… dois-je les installer avant de passer à la suite ?
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Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Je partage l'avis de Michel sur le sabord. Il me parait bizarre. Un sabord est légèrement plus haut que large. Là, c'est le contraire et ce n'est pas la rentrée de la coque qui produit cet effet sur la photo.
Son emplacement m'intrigue également. Il n'y a qu'un seul sabord percé sur ce niveau? S'il y en a deux, le décentrement par rapport à l'axe de la tranche me semble curieux et peu esthétique.
Son emplacement m'intrigue également. Il n'y a qu'un seul sabord percé sur ce niveau? S'il y en a deux, le décentrement par rapport à l'axe de la tranche me semble curieux et peu esthétique.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25426
Date d'inscription : 14/06/2012
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Marc- Messages : 3194
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Marc- Messages : 3194
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Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Bonjour,
La largeur de 2,2 comprend peut-être la feuillure. Ce qui donnerai 0,2+ 1,8+ 0,2 = 2,2.
La largeur de 2,2 comprend peut-être la feuillure. Ce qui donnerai 0,2+ 1,8+ 0,2 = 2,2.
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
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Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Le Bonhomme Richard
OK. Vu la disposition. L'échelle hors le bord explique ce qui m'a surpris.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25426
Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Le Bonhomme Richard
OK pour le sabord, mais n'oublie pas la feuillure.
Pour la finition, oui il y a du travail. Tes bordages sont poussiéreux, passe du fond dur, laisse bien sécher, puis finition au racloir, si insuffisant recommence et tu auras un beau lisse et net du bois.
Pour gréer ton canon complètement, abstient-toi de fixer le pont supérieur, il te faut de la liberté de travail, mais tu peut faire les baux et autres pièces de ce pont pour voir si tout va bien sans les fixer.
Avant de fignoler ton bordage, fais le cloutage bien sur.
Dernière remarque, tes préceintes sont normalement plus épaisses que les bordages et devraient donc ressortir. Si tu ne peut les changer, par contre tu peut coller des bandes minces par-dessus en étant très précis, cela ne se verra pas.
Pour la finition, oui il y a du travail. Tes bordages sont poussiéreux, passe du fond dur, laisse bien sécher, puis finition au racloir, si insuffisant recommence et tu auras un beau lisse et net du bois.
Pour gréer ton canon complètement, abstient-toi de fixer le pont supérieur, il te faut de la liberté de travail, mais tu peut faire les baux et autres pièces de ce pont pour voir si tout va bien sans les fixer.
Avant de fignoler ton bordage, fais le cloutage bien sur.
Dernière remarque, tes préceintes sont normalement plus épaisses que les bordages et devraient donc ressortir. Si tu ne peut les changer, par contre tu peut coller des bandes minces par-dessus en étant très précis, cela ne se verra pas.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Bonhomme Richard
Tu te souviens du bon vieux temps du Red Dragon, Marc? Il n'y a que moi qui te faisait refaire. Maintenant que tu t'approches doucettement de l'Arsenal, les loups se sont constitués en meute.
_________________
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25426
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le Bonhomme Richard
Merci Marc, avec ton BR tu nous fais suivre un vrai cours de modelisme d'arsenal
cordialement
cordialement
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Le Bonhomme Richard
Et moi qui suis de nature à pas aimer déranger, je suis pas très à l'aise avec cette meute aux abois…..Alain Degny a écrit:Tu te souviens du bon vieux temps du Red Dragon, Marc? Il n'y a que moi qui te faisait refaire. Maintenant que tu t'approches doucettement de l'Arsenal, les loups se sont constitués en meute.
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Merci surtout à nos experts de daigner accorder un peu de temps à leurs disciples pour les remettre dans le droit chemin.VR24 a écrit:Merci Marc, avec ton BR tu nous fais suivre un vrai cours de modelisme d'arsenal
cordialement
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Ok je vais essayer de faire tout ça….Michel Saunier a écrit:OK pour le sabord, mais n'oublie pas la feuillure.
Pour la finition, oui il y a du travail. Tes bordages sont poussiéreux, passe du fond dur, laisse bien sécher, puis finition au racloir, si insuffisant recommence et tu auras un beau lisse et net du bois.
Pour gréer ton canon complètement, abstient-toi de fixer le pont supérieur, il te faut de la liberté de travail, mais tu peut faire les baux et autres pièces de ce pont pour voir si tout va bien sans les fixer.
Avant de fignoler ton bordage, fais le cloutage bien sur.
Dernière remarque, tes préceintes sont normalement plus épaisses que les bordages et devraient donc ressortir. Si tu ne peut les changer, par contre tu peut coller des bandes minces par-dessus en étant très précis, cela ne se verra pas.
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
Franchement, si tu ne t'appliquait pas à nous faire une belle tranche, on te laisserait tranquille, mais là je m'oblige à suivre pour t'aider. Surtout ne pas vouloir avoir fini avant d'avoir commencé. C'est classiquement le piège et la direction "Cheminée". Fais-nous du pas à pas. Bonne suite.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Bonhomme Richard
Superbe Marc.
Les Maîtres ayant tout dit, je ne vais pas en rajouter (surtout que tu risquerais de me rendre la pareille ....) ...
Bonne soirée,
Les Maîtres ayant tout dit, je ne vais pas en rajouter (surtout que tu risquerais de me rendre la pareille ....) ...
Bonne soirée,
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: Le Bonhomme Richard
Tu as tout à fait raisonGuido54 a écrit:Superbe Marc.
Les Maîtres ayant tout dit, je ne vais pas en rajouter (surtout que tu risquerais de me rendre la pareille ....) ...
Bonne soirée,
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Le Bonhomme Richard
superbe, Marc pour t'aider je te propose un coco-rebouch'tout pour remettre au carré tes sabord ?
cocovert- Messages : 2676
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 53
Localisation : paris
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