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Message par Guido54 Sam 16 Nov 2013 - 9:28

Kangoo,

En complément de la réponse de Cri-cri, le schéma suivant montre ce qu'il se passe lorsqu'on arque une poutre à savoir qu'à longueur identique, la distance entre les deux extrémités diminue obligatoirement

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Marc n'ayant constaté aucune déformation des parois, il n'y a que deux explications possibles : la première  est que le rapprochement des parois n'est pas perceptible, la seconde est que le bau s'est allongé ce qui n'est pas impossible car le bois est un matériaux à déformation plastique (sinon on ne pourrait pas le cintrer ...). Nous avons probablement une combinaison des deux phénomènes .... Suspect

Crdt,

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Message par CRI-CRI Sam 16 Nov 2013 - 9:59

@ Guido

Vous expliquez beaucoup mieux que moi..., ce qui n'est pas très difficile, parce que côté pédagogie, autant dire que je suis un vrai manche !  Mad

@ Marc

Je pense que pour une faible courbure, l'élasticité du bois permet la tolérance suffisante pour ne pas "tirer sur les bords", ce que vous avez d'ailleurs constaté = dans ce cas précis, votre improvisation était la bonne, et il est probable que je n'aurais pas osé tenter la même chose : le culot fait donc aussi partie de ces qualités de base du bon modéliste naval, et qui me font tellement défaut (sans même parler de la patience, et bien que j'aie indûment appelé le Bouddha en personne à la rescousse Razz)

Je cours me réfugier dans le fond de cale des nuls... Sad
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Message par VR24 Sam 16 Nov 2013 - 12:10

D’accord avec Guido,
bien que je ne suis pas un spécialiste dans les domaine, par mes études de fac, je me rappelle que les végétaux ont une paroi constitués de fibres entrelacées entre elles par des chaines de sucres qui peuvent être cassés ou modifiés  par différents agents physiques (chaleur, eau)  ou chimiques (alcool soude, ammonium). Quand le bois est sec ceci est plus difficile car les chaines des sucres sont très proches, et le risque de casse est majeur. Mais une petite déformation est toujours possible (cintrage), et la déformation reste assez constante dans le temps diversement que pour les métaux . Mon doute reste sur les extrémités des baux qui je pense que ne sont pas cloués mais plutôt encastrés par des queues d’aronde (et je pense nécessaire due à la déformation du bateau en navigation - mais c’est une opinion-) sur les serres. Et l’opération de cintrage pouvait les déplacer.
cordialement

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Message par kangoo91 Sam 16 Nov 2013 - 13:02

Bonjour à tous,

Je me posais aussi la question de savoir ce qui pouvait s'être déformé durant le chauffage des baux.

Cri-cri
La phraséologie que vous avez employée m'a complétement  fait perdre le fil de mes idées.
Et même maintenant encore je suis obligé de relire plusieurs fois, mais c'est vraiment un régal sunny 
Ce n'est pas le genre de vocabulaire que j'entends tous les jours et justement c'est l'apanage d'un bon professeur que d'utiliser des mots inhabituels.
Euh..., il y a une p'tite place à la cale pour que je m'y cache aussi!

Guildo
Un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Je ne crois pas trop à une déformation de la muraille à cause de la taille des couples. Je pense effectivement à un allongement (et un minuscule affinement) des baux. La zone de collage doit s'être aussi étirée.

Marc,
Encore bravo pour ce sauvetage, c'est toute l'histoire de ce BR Cool 
Par contre même à la sneuf, il y a encore des traverses en bois: sur les aiguillages.

Laurent
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Message par † Michel Saunier Sam 16 Nov 2013 - 13:56

Il ne faut pas oublier, qu'outre de faciliter l'écoulement des eaux par ce bouge des ponts (tous), la forme même donné permet une résistance à la charge accrue, la masse supportée renvoyant une partie des efforts vers les extrémités et les couples.
Pour ma part, l'artifice de Marc a tout au plus permis de former un dos d'âne peu conforme à la réalité.
Mais bon s'il le veut ainsi !?
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Message par Marc Sam 16 Nov 2013 - 14:30

Non Michel, dire que je le veux ainsi est un raccourci...
Pour les raisons précédemment invoquées ( pas envi de tout casser ) , par manque de bois pour tout refaire, etc..., si je casse tout, je ne referai rien.
Alors je vais continuer à apprendre de mes erreurs, continuer à apprendre à vos côtés pour qu'elles ne soient jamais renouvelées...
En attendant, puisque j'ai réalisé un " dos d'âne " , je vais porter le bonnet fourni avec, et aller faire un petit tour à la cale pour me désaltérer...

Merci à tous pour vos commentaires et très bon W.E Very Happy 
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Message par Jean-Marc 83 Sam 16 Nov 2013 - 16:40

Chouette je vais avoir des compagnons a coté du tonneau  tongue

@ pluche pirat
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Message par † Michel Saunier Dim 17 Nov 2013 - 13:02

Bon, on ne va pas se la jouer puriste.
Toutefois pour améliorer la situation, je te suggères d'essayer le truc suivant: place des étais sous tes barrots surtout vers le quart externe et le centre pour donner une forme plus arrondie après avoir mouillé le bois avec de l'alcool à brûler (pas d'eau ) et laisse bien sécher. N'oublie pas de pincer les collages sur les couples pour que cela ne bouge pas.
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Message par Marc Dim 17 Nov 2013 - 14:16

Et bien voila, Michel, j'aime quand tu me parles ainsi Wink 
Je vais suivre ton conseil pour accentuer un peu plus l'arrondie.
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Message par † Michel Saunier Dim 17 Nov 2013 - 16:16

Ouais !!
Mais avant de faire tes pièces, prend le temps de te renseigner et pose des questions si tu piges pas, après c'est souvent trop tard.
A propos si tu me le permet, fais gaffes à tes sabords, ya d'la finition dans l'air, vérifie tes dimensions, cela me semble bien trop petit.
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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 11:34

Bonjour

Mes sabords sont conformes au cahier des charges du B.R, maintenant…tongue 

Michel, qu'entends tu par "y'a d'la finition… "  scratch 
Bien sur, j'ai encore un peu de raclage, mais quoi d'autre ?  Les clous ?

Autre question: J'ai peur qu'en posant le 3 ème niveau, je sois par la suite ennuyé pour poser et gréer les cannons… dois-je les installer avant de passer à la suite ?


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Message par Alain Degny Mar 19 Nov 2013 - 11:47

Je partage l'avis de Michel sur le sabord. Il me parait bizarre. Un sabord est légèrement plus haut que large. Là, c'est le contraire et ce n'est pas la rentrée de la coque qui produit cet effet sur la photo.

Son emplacement m'intrigue également. Il n'y a qu'un seul sabord percé sur ce niveau? S'il y en a deux, le décentrement par rapport à l'axe de la tranche me semble curieux et peu esthétique.

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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 12:09

Alain….confused 

Une petite image pour te montrer:

1- L'emplacement prévu pour les cannons
2- La forme des sabords préconisés par le plans:  (Largeur de 2,2, hauteur 1,8 )

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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 12:16

Une autre pour te faire une idée:

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Message par bernardw Mar 19 Nov 2013 - 12:31

Bonjour,
La largeur de 2,2 comprend peut-être la feuillure. Ce qui donnerai 0,2+ 1,8+ 0,2 = 2,2.
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Message par Alain Degny Mar 19 Nov 2013 - 12:34

OK. Vu la disposition. L'échelle hors le bord explique ce qui m'a surpris.

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Message par † Michel Saunier Mar 19 Nov 2013 - 13:14

OK pour le sabord, mais n'oublie pas la feuillure.
Pour la finition, oui il y a du travail. Tes bordages sont poussiéreux, passe du fond dur, laisse bien sécher, puis finition au racloir, si insuffisant recommence et tu auras un beau lisse et net du bois.
Pour gréer ton canon complètement, abstient-toi de fixer le pont supérieur, il te faut de la liberté de travail, mais tu peut faire les baux et autres pièces de ce pont pour voir si tout va bien sans les fixer.
Avant de fignoler ton bordage, fais le cloutage bien sur.
Dernière remarque, tes préceintes sont normalement plus épaisses que les bordages et devraient donc ressortir. Si tu ne peut les changer, par contre tu peut coller des bandes minces par-dessus en étant très précis, cela ne se verra pas.
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Message par Alain Degny Mar 19 Nov 2013 - 13:46

Tu te souviens du bon vieux temps du Red Dragon, Marc? Il n'y a que moi qui te faisait refaire. Maintenant que tu t'approches doucettement de l'Arsenal, les loups se sont constitués en meute.

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Message par VR24 Mar 19 Nov 2013 - 13:51

Merci Marc, avec ton BR tu nous fais suivre un vrai cours de modelisme d'arsenal Very Happy 
cordialement

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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 14:09

Alain Degny a écrit:Tu te souviens du bon vieux temps du Red Dragon, Marc? Il n'y a que moi qui te faisait refaire. Maintenant que tu t'approches doucettement de l'Arsenal, les loups se sont constitués en meute.
Et moi qui suis de nature à pas aimer déranger, je suis pas très à l'aise avec cette meute aux abois…..
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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 14:11

VR24 a écrit:Merci Marc, avec ton BR tu nous fais suivre un vrai cours de modelisme d'arsenal Very Happy 
cordialement
Merci surtout  à nos experts de daigner accorder un peu de temps à leurs disciples pour les remettre dans le droit chemin.
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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 14:14

Michel Saunier a écrit:OK pour le sabord, mais n'oublie pas la feuillure.
Pour la finition, oui il y a du travail. Tes bordages sont poussiéreux, passe du fond dur, laisse bien sécher, puis finition au racloir, si insuffisant recommence et tu auras un beau lisse et net du bois.
Pour gréer ton canon complètement, abstient-toi de fixer le pont supérieur, il te faut de la liberté de travail, mais tu peut faire les baux et autres pièces de ce pont pour voir si tout va bien sans les fixer.
Avant de fignoler ton bordage, fais le cloutage bien sur.
Dernière remarque, tes préceintes sont normalement plus épaisses que les bordages et devraient donc ressortir. Si tu ne peut les changer, par contre tu peut coller des bandes minces par-dessus en étant très précis, cela ne se verra pas.
Ok Very Happy je vais essayer de faire tout ça….
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Message par † Michel Saunier Mar 19 Nov 2013 - 14:18

Franchement, si tu ne t'appliquait pas à nous faire une belle tranche, on te laisserait tranquille, mais là je m'oblige à suivre pour t'aider. Surtout ne pas vouloir avoir fini avant d'avoir commencé. C'est classiquement le piège et la direction "Cheminée". Fais-nous du pas à pas. Bonne suite.
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Message par Guido54 Mar 19 Nov 2013 - 20:00

Superbe Marc.Very Happy 

Les Maîtres ayant tout dit, je ne vais pas en rajouter (surtout que tu risquerais de me rendre la pareille ....) ... Cool 

Bonne soirée,
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Message par Marc Mar 19 Nov 2013 - 20:43

Guido54 a écrit:Superbe Marc.Very Happy 

Les Maîtres ayant tout dit, je ne vais pas en rajouter (surtout que tu risquerais de me rendre la pareille ....) ... Cool 

Bonne soirée,
Tu as tout à fait raison Twisted Evil
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Message par cocovert Jeu 21 Nov 2013 - 22:06

superbe, Marc pour t'aider je te propose un coco-rebouch'tout pour remettre au carré tes sabord ?clown lol!
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