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Message par Jérôme L.Olivier Sam 6 Juil 2013 - 16:11

Rhooo...lol!

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Message par orion-p87 Sam 6 Juil 2013 - 16:20

stf67 a écrit:Pour les chevilles carrées, tu perces toujours rond mais d'un diamètre inférieur aux côtes de tes chevilles. Ensuite tu les tapes dans le trou, pas de colle, le montage en force est suffisant pour que rien ne bouge Very Happy

Quand au choix de l'essence, ébène sans hésiter.
A mon avis il faut percer à un diamètre au moins égal au côté de la cheville, sinon il y aura trop de contraintes à l'insertion avec risque d'éclatement du bois.
Ne pas oublier qu'une cheville carrée de 1 mm de côté a des diagonales de 1,4 mm. En plus il faut planter ça dans du CTP Chinois dont la colle use même les lames de scie carbure.
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Message par G. Delacroix Sam 6 Juil 2013 - 17:00

Pour mémoire, je rappelle que les chevilles carrées, nommées goujons à languette, qui servent à maintenir les pièces des couples entre-elles sont en fer. Elles devraient donc et logiquement être représentées en métal mais je sais bien qu'il existe actuellement une "mode" pour représenter ces chevilles (et d'autres...) en bois. C'est, à mon avis, une anomalie.
GD

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Message par Marc Dim 7 Juil 2013 - 17:49

Merci Olivier et Gérard pour ces précisions. Very Happy 
Je vais finir de peaufiner ces couples, et ferais divers essais que je soumettrai à votre approbation.
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Message par Invité Dim 7 Juil 2013 - 21:32

L'important étant le résultat final Marc , car quoiqu'on en dise le modèle réduit d'un bateau , fut-il même d'arsenal , n'est qu'illusion ( poirier, colle, fondur, cire, résine, laiton, balsa, etc etc .. ) donc pourquoi ne pas utiliser d'ébène pour ces chevilles ??
Pour ma part , j'ai utilisé de la pâte Fimo pour matérialiser ces chevilles .. , le résultat est à la hauteur de mes espérances et particulièrement réaliste et facile de mise en oeuvre.

Sauf erreur , il n'existe point de "règles" régissant les matériaux à utiliser en arsenal pourvu que le rendu soit réaliste et les plans respectés. 

Mais ce n'est que mon avis .. Very Happy

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Message par Marc Dim 7 Juil 2013 - 22:04

Merci Will:D 

Ton approche est très intéressante, et laisse pas mal de latitude au modéliste.

N'oublions pas non plus qu'il s'agit d'un kit ( dont l'approche est très intéressante ), et non un un modèle d'arsenal.
On va essayer de faire du " Kit-bashing en améliorant quelques bricoles Wink 
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Message par kangoo91 Lun 8 Juil 2013 - 9:55

Bonjour Marc,
Je ne pensais générer autant de messages sur ma question affraid 
Comme tu le fais remarquer, c'est un kit. Peut être peux-tu juste "simuler" ces chevilles en faisant une marque en creux avec un poinçon (carré pour faire mieux  Very Happy ).

Laurent
Et non, je ne cours pas vite !!!
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Message par Marc Lun 8 Juil 2013 - 11:09

Bonjour Laurent 

C'est donc que ta question était pertinente Very Happy 
Mais je ne ferai pas de simulation. Il me reste à trouver la bonne échelle et je ferai donc un vrai "chevillage" Very Happy
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Message par Jean-Marc 83 Lun 8 Juil 2013 - 11:55

Attention Marc je te surveille de près Suspect 

L'AAM n'est pas loin lol! 

@ pluche pirat
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Message par kristy90 Lun 8 Juil 2013 - 15:06

Je suis impatiente de voir le résultat de tes différents essais afin que l'on puisse se rendre compte des différences Smile
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Message par Marc Mer 10 Juil 2013 - 14:47

Bonjour Very Happy 

Je rencontre le même problème que Bernard et son Amarante:
Dans un trou de cheville rond, en rentrant en force, ma cheville carré s'arrondit.
Si je perce plus gros, ça flotte...affraid 


J'opte donc pour la fabrication d'un emporte-pièce et de la pâte Filo:


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Reste à poncer pour supprimer les bavures de pâte et retrouver la forme carré.

A bientôt pour la suite Very Happy
Marc
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Message par kangoo91 Mer 10 Juil 2013 - 17:10

Bonjour Marc,
Si j'ai bien suivi, tu as fait une encoche dans le couple avec ton emporte-pièce carré, sur un millimètre de profondeur. Et tu les as ensuite rebouché à la pâte.

Mouai, en fait c'était bien l'idée que je me faisais de la "simulation", la pâte en plus. En tout cas c'est superbe déjà bounce 

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Message par stf67 Mer 10 Juil 2013 - 17:25

Tu vas déprimer Marc si je te dis que tes goujons semblent un peu gros et qu'il en manque...à peu près autant, en effet, il faut compter 3 goujons à chaque écart...Soit 6 par pièce Sad 

En clair :
- 3 goujons entre la varangue et la demi varangue et ce de chaque coté, il en manque donc déjà un de chaque coté
- 3 goujons entre la varangue et le genou, il en manque donc 2
- 3 goujons entre le genou et la première allonge...
- 3 goujons entre les deux premières allonges...
- etc...

Bon, l'avantage, comme c'est une tranche, est que ce couple pourra éventuellement être planqué au milieu des autres...

Pour la section du goujon, considère entre 2.5 et 3cm à l'échelle 1.

_________________
Bien cordialement

Stephan

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Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Message par bernardw Mer 10 Juil 2013 - 18:08

Bonsoir,
Marc, ne ponce pas! Tu vas tout encrasser: de la pâte noir sur ton bois et de la poussière de bois incrustée dans tes chevilles. Il te faut racler.
Pour le nombre de chevilles, en France, Steph a raison; mais les écarts plats "chinois" ne sont pas conformes et prennent de la place où devraient être des chevilles.
Pour le côté de la tête de la cheville carrée : 20% du bois a traverser soit 1/5ème de l'épaisseur de tes deux demi-couples.
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Message par Marc Mer 10 Juil 2013 - 18:27

Ok les amis Very Happy 

Il s'agit bien sur d'un couple intermédiaire qui sera pratiquement invisible.





Plutôt que de déprimer, autant si remettre vite fait:


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Bernard, tu racles avec quoi ? ( je ne veux pas une réponse du style: un racloir..Wink )
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Message par Marc Mer 10 Juil 2013 - 20:22

Bon, j'ai raclé avec un ciseau à bois. Very Happy 

Le Bonhomme Richard - Page 4 P1030037

D
ésolé pour la qualité de la macro Embarassed 

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Message par kangoo91 Mer 10 Juil 2013 - 20:47

Bonsoir Marc,

En regardant le schéma d'assemblage des couples (2 pages avant), les différentes pièces sont "abutées" (j'essaye de placer un nouveau mot Very Happy  ) de manière perpendiculaire.

Les tiennes sont biseautées à 45° environ (trait rouge). Je pense qu'il est difficile de satisfaire à la fois le nombres de chevilles par pièce (2*3) et leur espacement. Certaines chevilles "tombent" sur l'assemblage.

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Personnellement je ne sais pas quelle "entorse" à la réalité je choisirai:
- respecter l'espacement des chevilles (très joli) mais moins de chevilles.
- respecter le nombre de chevilles par pièces et certaines seront sur les assemblages.


Laurent scratch
 
Ps: message prévu avant le raclage de la pâte. Vraiment trop lent pig
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Message par Invité Mer 10 Juil 2013 - 20:57

Salut Marc !

Avec cette technique, j'espère ne pas t'avoir embarqué dans une galère .. Crying or Very sad 
J'ai essuyé les mêmes plâtres que toi mais sur des morceaux de poirier "martyrs".
Dans un premier temps j'ai retouché trois fois mon emporte pièce et amélioré le marquage du bois . Au début j'obtenais des carrés pas vraiment répétitifs, les faces n'étaient pas perpendiculaires à la surface du bois et le carré avait tendance à se "rectangulariser".
Après un peu d'entraînement et de patience , je me suis ensuite lancé sur mes couples .

Toujours avec l'expérience engrangée avec les pauvres rabiots de poirier cobbaye, j'ai attendu quelques jours de séchage de la Fimo avant d'araser ce qui dépasse en surface au XActo , ensuite ponçage au 600 puis fondur.

Cela fait quelques mois que j'ai réalisé ce travail et çà ne bouge absolument pas .

Wil Cool

PS : c'est vrai que , comme disait GD, les assemblages des éléments de couples façon " écart "  c'est vraiment pas top ! Evil or Very Mad

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Message par kristy90 Mer 10 Juil 2013 - 22:06

Pas évident comme travail visiblement mais le résultat est chouette lol! Tu n'as pas trouvé de pate fimo de couleur "fer" comme le préconisait GD ? J'aurai quand même bien aimé voir "tes râtés" pour me faire vraiment une idée de la difficulté.

En tout cas j'admire le résultat Smile
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Message par stf67 Mer 10 Juil 2013 - 23:13

Oui Laurent, le "biseau" dont tu parles est ce que nous appelons un écart plat, absolument pas conforme à la réalité des constructions navales, mais les refaire reviendrait à refaire toutes les pièces du kit, donc soit!

Pour les espacements des goujons carrés, c'est très bien tel que  Marc l'a refait, du coup on voit moins les écarts.

Une fois encore les approximations des kits nous obligent à des choix et à faire des compromis. Ces derniers sont en définitive toujours discutables.

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Bien cordialement

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Message par bernardw Jeu 11 Juil 2013 - 7:20

Bonjour,
Marc, tapes racloir dans ton moteur de recherche tu trouveras différentes techniques pour "faire" tes racloirs et les utiliser.
Pour ma part, j'utilise des morceaux de lame de cutter. Après les avoir émoussés (rendus non coupants), pris dans l'étau et un passage d'affiloir pour créer le morfil qui agira ensuite comme un rabot avec de vrais copeaux. Si tu as une ponceuse à disque (lapidaire) la lame présentée sur sa tranche 2/3 secondes sur le disque suffit pour obtenir un morfil.
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Message par Marc Jeu 11 Juil 2013 - 7:36

Vous avez tout dit Very Happy 
Il me faut m'adapter à ce que propose le kit, et les chevilles doivent passer au ras des assemblages biseautés, si je veux pouvoir mettre le bon nombre. Je pense que ça fragilise le montage, mais bon...

Le bois est très très tendre et marquer l'emplacement de la cheville avec l'emporte-pièce est une vrai galère. Après un coup de  "poinçonnage ", je me retrouve soit avec un beau carré, soit un rectangle, soit une étoile, etc...

Je vais suivre ton conseil, Will, et refaire l'emporte-pièce.

Bientôt des images des  " ratés ", Kristy Wink
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Message par Marc Jeu 11 Juil 2013 - 7:38

bernardw a écrit:Bonjour,
Marc, tapes racloir dans ton moteur de recherche tu trouveras différentes techniques pour "faire" tes racloirs et les utiliser.
Pour ma part, j'utilise des morceaux de lame de cutter. Après les avoir émoussés (rendus non coupants), pris dans l'étau et un passage d'affiloir pour créer le morfil qui agira ensuite comme un rabot avec de vrais copeaux. Si tu as une ponceuse à disque (lapidaire) la lame présentée sur sa tranche 2/3 secondes sur  le disque suffit pour obtenir un morfil.

Merci pour ta réponse, Bernard.Very Happy 
Je vais me confectionner quelques racloirs aujourd'hui.
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Message par Marc Jeu 11 Juil 2013 - 11:03

Bonjour Very Happy 

Un ultime essai de "chevillage" pour ne pas avoir de regrets et BINGO cheers 
La bonne mèche et le bon diamètre de cheville et ça marche:

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Recto:

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Verso:


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Si cela est convenable, je me lance dans la production en série, à savoir 396 trous et 396 chevilles....merci, Laurent confused
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Message par kangoo91 Jeu 11 Juil 2013 - 14:21

Bonjour Marc,
Je chausse mes baskets et je prends un peu d'avance Razz 
 
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Message par frederic Ravinet Jeu 11 Juil 2013 - 17:40

Bon courage !!!

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Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
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