Le resistance, 1604 de Phineas Pett
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Oui ils se ressemblent beaucoup, c'est surement une source de confusion.
Pour faire la différence entre les 2, j'en suis arrivé à la conclusion que le Golden hind possède un balcon en poupe et pas mal de sabords alors que le Mayflower pas de balcon et peu de sabords. Sur ta photo il n'y a pas de balcon, le doute s'installe ....
"Mon" Mayflower je l'ai trouvé sur ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. et le Golden hind est celui d'un fabriquant de kit.
Guido : j'ai été sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais pas beaucoup de plans (12).
Je suis occupé à tracer/adapter les plans sur Draftsight pour avoir une base juste de découpe de la fausse quille, couples etc...
Ca avance bien, ce qui prend le plus de temps c'est vérifier et revérifier que tout s'ajuste bien.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vert : fausse quille
Rouge : quille, sabords et timon
Bleu : ponts (au point le plus haut du bau)
Les couples sont fini, je contrôle encore que tout soit correcte pour la découpe. (les baux sont courbés bien entendu)
Pour faire la différence entre les 2, j'en suis arrivé à la conclusion que le Golden hind possède un balcon en poupe et pas mal de sabords alors que le Mayflower pas de balcon et peu de sabords. Sur ta photo il n'y a pas de balcon, le doute s'installe ....
"Mon" Mayflower je l'ai trouvé sur ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. et le Golden hind est celui d'un fabriquant de kit.
Guido : j'ai été sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais pas beaucoup de plans (12).
Je suis occupé à tracer/adapter les plans sur Draftsight pour avoir une base juste de découpe de la fausse quille, couples etc...
Ca avance bien, ce qui prend le plus de temps c'est vérifier et revérifier que tout s'ajuste bien.
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Rouge : quille, sabords et timon
Bleu : ponts (au point le plus haut du bau)
Les couples sont fini, je contrôle encore que tout soit correcte pour la découpe. (les baux sont courbés bien entendu)
Dernière édition par Ric le Mar 3 Mar 2015 - 11:31, édité 1 fois
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Non, justement : la photo insérée montre bien une reconstitution du MayflowerRic a écrit:Oui ils se ressemblent beaucoup, c'est surement une source de confusion.
Pour faire la différence entre les 2, j'en suis arrivé à la conclusion que le Golden hind possède un balcon en poupe et pas mal de sabords alors que le Mayflower pas de balcon et peu de sabords. Sur ta photo il n'y a pas de balcon, le doute s'installe ....
Elle est issue d'une collection d'images disponible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur requête "Mayflower"
Dernière édition par CRI-CRI le Mar 3 Mar 2015 - 11:35, édité 1 fois
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
A ok, et bien nous disons la même chose alors
J'avais compris que ta photo était celle du Golden hind.
Merci pour le lien.
J'avais compris que ta photo était celle du Golden hind.
Merci pour le lien.
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Pour les mesures.
La quille du brion à l'extrémité arrière de la quille.
La coque: En principe entre les perpendiculaires de l'étrave et de l'étambot.
La quille du brion à l'extrémité arrière de la quille.
La coque: En principe entre les perpendiculaires de l'étrave et de l'étambot.
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Alain Degny- Admin
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Sauf que ce n'est pas le cas.
Je viens de vérifier sur la Susan de Lavery. Si la longueur de la quille va bien jusqu'à l'emplacement du brion, non représenté, la "longueur totale" est la longueur hors tout, du débord de balcon à la pointe du beaupré.
J'ai bien retrouvé les cotes du tableau: 16.8 m et 35 m
Je viens de vérifier sur la Susan de Lavery. Si la longueur de la quille va bien jusqu'à l'emplacement du brion, non représenté, la "longueur totale" est la longueur hors tout, du débord de balcon à la pointe du beaupré.
J'ai bien retrouvé les cotes du tableau: 16.8 m et 35 m
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Bonjour,
Je me suis lancé dans la compréhension en profondeur d'une monographie et me suis appliqué à préparer les plans de découpe de mon Résistance.
Ceci m'a pris pas mal de temps et passionné. Comprendre le pourquoi et le comment et l'appliquer sur mon modèle m'as permis d'en apprendre beaucoup.
Voici les 2 plans.
Ils seront inévitablement modifiés pendant la construction du modèle et je ne conseil à personne de l'utiliser en l'état.
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Je me suis lancé dans la compréhension en profondeur d'une monographie et me suis appliqué à préparer les plans de découpe de mon Résistance.
Ceci m'a pris pas mal de temps et passionné. Comprendre le pourquoi et le comment et l'appliquer sur mon modèle m'as permis d'en apprendre beaucoup.
Voici les 2 plans.
Ils seront inévitablement modifiés pendant la construction du modèle et je ne conseil à personne de l'utiliser en l'état.
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Ric- Messages : 129
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Un sacré travail, félicitation.
Phil- Messages : 1185
Date d'inscription : 27/10/2014
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
On a toujours intérêt à bien étudier son modèle avant de se lancer. Cela évite bien des doutes et des erreurs et en plus, c'est enrichissant.
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Alain Degny- Admin
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Je me demandais pourquoi les préceintes sont placées là où elles sont placées ?
Elles servent à renforcer la coque mais en d'autres termes quelle règle (si elle existe) détermine l'emplacement des préceintes ?
Elles servent à renforcer la coque mais en d'autres termes quelle règle (si elle existe) détermine l'emplacement des préceintes ?
Ric- Messages : 129
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Localisation : Bruxelles
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Ric a écrit:Je me demandais pourquoi les préceintes sont placées là où elles sont placées ?
Elles servent à renforcer la coque mais en d'autres termes quelle règle (si elle existe) détermine l'emplacement des préceintes ?
Bonjour,
Sans entrer dans les détails, on peut dire qu'une préceinte est un bordé plus épais, placé au-dessus de la ligne de flottaison, au niveau des ponts des batteries sous (seuillet) et au-dessus ( sommier) des sabords, sans cependant leur être tout à fait parallèle, puisque pour des raisons esthétique la tonture de la préceinte est légèrement plus accentuée que celle des ponts.
Leur nombre varie avec celui des ponts.
Sur le navire de référence, le 74 canons, on compte quatre préceintes.
La première est proche de la flottaison.
La deuxième, de même section, est placée légèrement sous les seuillets de sabord, sans être tout à fait parallèle à ces derniers.
La troisième, se place un peu au dessus des sommiers de sabord de la première batterie.
Quant à la quatrième, son can (c’est-à-dire, sa face supérieure) affleure la tête des allonges d’écubier.
Je laisse le soin à des plus savants que moi de compléter -ou même de corriger- mes propos.
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
On peut juste ajouter que les préceintes suivent le phénomène de mode. Au XVIIe, elles sont très relevées sur l'arrière et ne suivent suivent pas la tonture du pont. Ce qui explique pourquoi elles sont interrompues pour le passage des sabords. Il n'y a aucun impératif technique à ce choix.
Au siècle suivant, les constructeurs jugent cette tradition inesthétique et très vite, les préceintes vont s'abaisser pour suivre la tonture des ponts, dans la grande majorité des cas.
Au siècle suivant, les constructeurs jugent cette tradition inesthétique et très vite, les préceintes vont s'abaisser pour suivre la tonture des ponts, dans la grande majorité des cas.
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Ok, merci beaucoup pour ces précisions, Alain et Alain . Je comprend mieux et vois même très clairement la chose.
Etant donné que le résistance est du tout début du 17eme, il est donc d'époque de couper les préceintes lorsqu'elles croisent un sabords. (3 sabords en poupe et 1 à la proue en l'occurrence).
Etant donné que le résistance est du tout début du 17eme, il est donc d'époque de couper les préceintes lorsqu'elles croisent un sabords. (3 sabords en poupe et 1 à la proue en l'occurrence).
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
C’est d’autant plus logique que d’après ton plan, il y a un décrochement de pont.
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Beau travail, surtout que c'est loin d'être évident.
Comment les as-tu réalisés ? A la main ou avec un logiciel ?
Comment les as-tu réalisés ? A la main ou avec un logiciel ?
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 73
Localisation : Nancy
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
J'ai d'abord décortiqué les plans du susan constant (fait à la main par Brian Lavery).
Il explique comment l'on trace un couple et j'ai essayé d'appliquer la méthode sur un logiciel similaire à autocad mais libre (Draftsight).
Je me suis pris au jeu et j'ai continué pour le reste. Ca m'a permis de voir comment chaque pièce à un point de référence pour pouvoir faire la suivante.
Exemple, si on a les lignes d'eau, on peux en tracer les couples et vice versa.
Finalement j'ai appliqué tout ceci à mon Resistance, il ressemble au Susan Constant mais en version de combat, plus de sabords, les couples ne sont pas au même endroit et sont différents. La voute et arcasse sont modifiés, les parois intérieurs déplacées.... etc.
Il explique comment l'on trace un couple et j'ai essayé d'appliquer la méthode sur un logiciel similaire à autocad mais libre (Draftsight).
Je me suis pris au jeu et j'ai continué pour le reste. Ca m'a permis de voir comment chaque pièce à un point de référence pour pouvoir faire la suivante.
Exemple, si on a les lignes d'eau, on peux en tracer les couples et vice versa.
Finalement j'ai appliqué tout ceci à mon Resistance, il ressemble au Susan Constant mais en version de combat, plus de sabords, les couples ne sont pas au même endroit et sont différents. La voute et arcasse sont modifiés, les parois intérieurs déplacées.... etc.
Ric- Messages : 129
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Age : 51
Localisation : Bruxelles
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Ce weekend je n'ai pas pu résister, j'ai construit le chantier et la fausse-quille. Impossible de résister au Résistance et ma Santa-Maria se morfond, délaissée.
J'ai appliqué les conseils reçu à propos du chantier SM mais que je n'avais pas pu appliquer à l'époque (mais j'avais promis de l'appliquer au suivant, chose promise, chose due ) . Voici la chose :
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Etalonnage de tous les couples et planche supérieure de 5mm mise au niveau du point le plus large du maitre couple.
(pas au livet de pont sinon indémontable par après )
J'ai appliqué les conseils reçu à propos du chantier SM mais que je n'avais pas pu appliquer à l'époque (mais j'avais promis de l'appliquer au suivant, chose promise, chose due ) . Voici la chose :
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Etalonnage de tous les couples et planche supérieure de 5mm mise au niveau du point le plus large du maitre couple.
(pas au livet de pont sinon indémontable par après )
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
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Localisation : Bruxelles
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
très beau début
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
C’est toujours un grand moment de passer de l’a-plat au volume.
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Alain Degny- Admin
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Bonjour,
Voilà un beau chantier, soigneusement tracé. Ca ne peut que faciliter les opérations ultérieures et c'est un incontestable gage de réussite.
Voilà un beau chantier, soigneusement tracé. Ca ne peut que faciliter les opérations ultérieures et c'est un incontestable gage de réussite.
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Bonjour,
Ce chantier m'est vraiment très utile, toutes les pièces doivent correspondre au tracé, plus besoin de mesurer et remesurer, ça coïncide ? c'est bon. Et si ça bouge on le vois de suite.
Quelques photos des derniers travaux.
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La quille, la pièce qui me donne le plus de plaisir à fabriquer.
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Le massif de proue. Le tout poncé à la ponceuse à bande.
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Et le dernier travail.
Ce chantier m'est vraiment très utile, toutes les pièces doivent correspondre au tracé, plus besoin de mesurer et remesurer, ça coïncide ? c'est bon. Et si ça bouge on le vois de suite.
Quelques photos des derniers travaux.
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Le massif de proue. Le tout poncé à la ponceuse à bande.
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Et le dernier travail.
Ric- Messages : 129
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 51
Localisation : Bruxelles
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Travail net et précis. Bravo !
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 73
Localisation : Nancy
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
C'est également mon avis.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25088
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Joli chantier, ça promet.
Phil- Messages : 1185
Date d'inscription : 27/10/2014
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Un début prometteur
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Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Merci à tous
Phil: en relisant ton sujet sur la Pinque Armée (très beau travail) je me suis rendu compte qu'il faudrait que je place deux renfort de part et d'autre de la fausse quille.
Ce sera mon prochain travail, aucun des couples n'est encore collé donc je suis encore à temps.
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Phil: en relisant ton sujet sur la Pinque Armée (très beau travail) je me suis rendu compte qu'il faudrait que je place deux renfort de part et d'autre de la fausse quille.
Ce sera mon prochain travail, aucun des couples n'est encore collé donc je suis encore à temps.
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Ric- Messages : 129
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Re: Le resistance, 1604 de Phineas Pett
Sur le coup, les deux couples pleins m'ont surpris, mais en regardant sur la Susan, j'ai vu qu'il y avait bien deux cloisons de gaillards.
Tout dépend de ce que tu veux faire, mais les couples n'étant pas collés, peut-être pourrais-tu en percer les portes. Chacun sait et en particulier Alfred de Musset, qu'une porte doit être ouverte ou fermée. Alors autant prévoir, quitte à ne pas faire.
Tout dépend de ce que tu veux faire, mais les couples n'étant pas collés, peut-être pourrais-tu en percer les portes. Chacun sait et en particulier Alfred de Musset, qu'une porte doit être ouverte ou fermée. Alors autant prévoir, quitte à ne pas faire.
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Alain Degny- Admin
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