Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Note Christian , qu'au niveau :emplacement des bancs et du mat , tu n'es pas trop mal.
celle de pastor a une tonture prononcée comme les canots portugais , à part ça tu es bon .
celle de pastor a une tonture prononcée comme les canots portugais , à part ça tu es bon .
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Le constructeur de la Nina aura-t-il eu des ancêtres iroquois pour
avoir mis ce canot avec un profil indien ?
avoir mis ce canot avec un profil indien ?
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Peut-on avoir le relevé des couples, pour le visualiser ?
Sa largeur égale au tiers de sa longueur l'apparenterait
aussi à un Bombard, mais privé des boudins pleins d'air
Autre aspect gênant, l'avant et l'arrière se ressemblent
Par contre, il s'endégage une réelle ambiance exotique :
Sa largeur égale au tiers de sa longueur l'apparenterait
aussi à un Bombard, mais privé des boudins pleins d'air
Autre aspect gênant, l'avant et l'arrière se ressemblent
Par contre, il s'endégage une réelle ambiance exotique :
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
C’est bien ce que je disais, rien à voir avec un canot de cette époque. Jacques London devrait en savoir plus sur ses origines.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
En Nouvelle-France, les Iroquois étaient nos ennemis vu que les Algonquins étaient nos alliés. Un abruti de gouverneur, le marquis de Denonville, fait une descente punitive dans un village, en capture une quarantaine dont des chefs et ne trouve pas mieux que de les envoyer ramer aux galères.
L'Iroquois n'a pas le sens de l'humour. Ils attaquent nos possessions dont le fort Frontenac. Ils y capturent Madeleine de Roybon d'Allonnes, la maîtresse de Cavelier de la Salle qui restera prisonnière un an. Quand Seignelay, ministre de la Marine et des Colonies en a marre, il fait libérer la douzaine de survivants avec ordre de les reconduire chez eux. il précise : habillez-les correctement, selon leur goût, mais que cela ne coûte pas trop cher.
Pour le canoë colombin, voila le levé de couples pastorisé:
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L'Iroquois n'a pas le sens de l'humour. Ils attaquent nos possessions dont le fort Frontenac. Ils y capturent Madeleine de Roybon d'Allonnes, la maîtresse de Cavelier de la Salle qui restera prisonnière un an. Quand Seignelay, ministre de la Marine et des Colonies en a marre, il fait libérer la douzaine de survivants avec ordre de les reconduire chez eux. il précise : habillez-les correctement, selon leur goût, mais que cela ne coûte pas trop cher.
Pour le canoë colombin, voila le levé de couples pastorisé:
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25438
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Finalement, la différence est faible avec mon profil, donc pas de souci
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Le sieur de Seignelay , ministre de la marine est, ne l'oublions pas, le fils du grand Colbert. dont la résidence familiale est le chateau de Sceaux .
J-Pascal
J-Pascal
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Bonjour,
Concernant le nombre de bancs, il faut savoir que leur espacement doit avoisiner 27 pouces soit environ 73 cm d'axe en axe.
A partir de là, vous aurez le nombre de bancs. Pas sûr qu'il y ait une chambre, à vérifier.
Pour les membrures, l'espacement est de 10 pouces soit 27 cm quelle que soit la taille de l'embarcation.
GD
Concernant le nombre de bancs, il faut savoir que leur espacement doit avoisiner 27 pouces soit environ 73 cm d'axe en axe.
A partir de là, vous aurez le nombre de bancs. Pas sûr qu'il y ait une chambre, à vérifier.
Pour les membrures, l'espacement est de 10 pouces soit 27 cm quelle que soit la taille de l'embarcation.
GD
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Bonjour,
Merci pour les données. Je vais tracer/préparer mes gabarits sur ces bases
Il semblerait que la chambre soit effectivement absente du plan de Pastore
Je publierai mon plan de chaloupe pour avis avant de passer à la réalisation,
par un heureux hasard, les données sont celles de mon modèle de chaloupe :
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Merci pour les données. Je vais tracer/préparer mes gabarits sur ces bases
Il semblerait que la chambre soit effectivement absente du plan de Pastore
Je publierai mon plan de chaloupe pour avis avant de passer à la réalisation,
par un heureux hasard, les données sont celles de mon modèle de chaloupe :
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pour les bancs, il n'y a pas de secret, c'est l'anatomie humaine qui dicte les règles.
A moins d'être Pygmée.
A moins d'être Pygmée.
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Si, Christian, il y a une chambre sur le plan de Pastor.
Pour GD. Je me suis fait la même réflexion que vous concernant la chambre. Le problème c'est de trouver un document d'époque digne de foi. En général les gravures du temps ne représentent pas les annexes et quand c'est le cas, elles sont de profil et on n'en voit pas l'aménagement.
Une certitude, les chambres existent au tout début du XVIIe. On les voit très précisément sur les tableaux de Cornelis van Wieringen. Pour l'historicité, je fais exception pour son Armada espagnole. En 1588, il a huit ans. Il extrapole ce qu'il connait.
Je vais m'employer à remonter le temps, mais ce n'est pas évident. Il faut trouver un peintre de marine "sérieux" au sens où nous l'entendons.
Si mes recherches étaient vaines, Christian pourra toujours la figurer. Les navires de Colomb n'étant que spéculations, nous ne lui lancerons pas l'anathème.
Pour GD. Je me suis fait la même réflexion que vous concernant la chambre. Le problème c'est de trouver un document d'époque digne de foi. En général les gravures du temps ne représentent pas les annexes et quand c'est le cas, elles sont de profil et on n'en voit pas l'aménagement.
Une certitude, les chambres existent au tout début du XVIIe. On les voit très précisément sur les tableaux de Cornelis van Wieringen. Pour l'historicité, je fais exception pour son Armada espagnole. En 1588, il a huit ans. Il extrapole ce qu'il connait.
Je vais m'employer à remonter le temps, mais ce n'est pas évident. Il faut trouver un peintre de marine "sérieux" au sens où nous l'entendons.
Si mes recherches étaient vaines, Christian pourra toujours la figurer. Les navires de Colomb n'étant que spéculations, nous ne lui lancerons pas l'anathème.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25438
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
En attendant le retour des investigations en cours, voici le gabarit :
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Les bancs sont espacés de 15 mm (72 cm en 1/1), chambre rouge
et chaque banc fait 5 mm de large (24 cm en 1/1)
Il se peut que le nombre de bancs libres soit ramené à cinq in fine :
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Pour terminer, le patron sur carton qui va servir au montage aux cotes est prêt :
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Membrures espacées de 5 mm
Comme déjà expliqué, le mât est implanté en arrière, sans beaupré,
et, bien sûr, il n'y aura pas de caillebotis, mais un plancher à l'avant,
le fond étant réalisé par lattage avec claire-voies sur les membrures
Merci de vos avis et remarques
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Les bancs sont espacés de 15 mm (72 cm en 1/1), chambre rouge
et chaque banc fait 5 mm de large (24 cm en 1/1)
Il se peut que le nombre de bancs libres soit ramené à cinq in fine :
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Pour terminer, le patron sur carton qui va servir au montage aux cotes est prêt :
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Membrures espacées de 5 mm
Comme déjà expliqué, le mât est implanté en arrière, sans beaupré,
et, bien sûr, il n'y aura pas de caillebotis, mais un plancher à l'avant,
le fond étant réalisé par lattage avec claire-voies sur les membrures
Merci de vos avis et remarques
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
La seule chose que j'ai trouvée est ce tableau de Carpaccio de son cycle dédié à sainte Ursule (1490-96).
L'arrivée des pèlerins à Cologne.
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Le grincheux objectera que des caravelles dans cette partie du Rhin est improbable, mais on voit que la barque n'a pas de chambre.
Détail d'un autre tableau du même cycle.
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On peut juger que la représentation du navire par Vittore est assez précise (trou de jaumière, défenses latérales, forme des poulies).
L'arrivée des pèlerins à Cologne.
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Le grincheux objectera que des caravelles dans cette partie du Rhin est improbable, mais on voit que la barque n'a pas de chambre.
Détail d'un autre tableau du même cycle.
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On peut juger que la représentation du navire par Vittore est assez précise (trou de jaumière, défenses latérales, forme des poulies).
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
La chambre, c'est quoi exactement ?
S'il n'y a pas de ponton avant, comment entrepose-t-on le grappin nécessaire ?
S'il n'y a pas de ponton avant, comment entrepose-t-on le grappin nécessaire ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25438
Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Ce qui me pose problème, c'est que si je garde l'écartement des bancs, qui est plus ou moins tributaire
dela morphologie des nageurs, j'ai moins de quatre mètres en longueur totale, alors qu'une projection de
la chaloupe de la SM donnait 5 m 60
J'en déduis que la cohérence est pour la chaloupe avec la chambre, ou que sinon, c'est un simple canot à cinq bancs de 4 m de long, ce qui oblige à recommencer...
On peut aussi coller un tableau intérieur, en bonne place et couper ce qui dépasse
Comparaison :
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Dernière solution : laisser tomber la chaloupe, en admettant qu'elle est à la traine...
-------
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dela morphologie des nageurs, j'ai moins de quatre mètres en longueur totale, alors qu'une projection de
la chaloupe de la SM donnait 5 m 60
J'en déduis que la cohérence est pour la chaloupe avec la chambre, ou que sinon, c'est un simple canot à cinq bancs de 4 m de long, ce qui oblige à recommencer...
On peut aussi coller un tableau intérieur, en bonne place et couper ce qui dépasse
Comparaison :
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Dernière solution : laisser tomber la chaloupe, en admettant qu'elle est à la traine...
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