V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Bonjour,

Merci Laurent pour ton enthousiasme, j'en rougirait presque 

Merci Dominique pour le lien et Alain pour tes explications détaillées qui me permettent d'y voir plus clair.

A la lumière de ces explications j'ai compris que le SJN à la bataille de Trafalgar était équipé d'obusiers et non de caronades. 
Toutefois il a bien été équipé de caronades, mais c'est plus tard, une fois capturé par les anglais et renommé HMS Berwick puis HMS San Juan voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Pour en revenir à Trafalgar voici ce que dit Peregrino en accompagnement du dessin joint dan mon précédent post :  

En este plano se representa el armamento que llevaba el San Juan Nepomuceno en el combate de Trafalgar. Primera y segunda batería armada con cañones de 36 y 18 libras (ya vistas), respecto al castillo, alcázar y toldilla, sabemos por el “Corpus Documental de Trafalgar” que:

En la toldilla llevaba obuses  
En el alcázar llevaba obuses
En el castillo llevaba cañones y obuses

También por el “Corpus” sabemos que entre estas tres cubiertas se distribuían 8 cañones de a 8, 10 obuses de a 36 y 4 de a 24. Teniendo esto en cuenta, y considerando que en aquellas posiciones que coincidan con las mesas de guarnición lo lógico es situar los cañones que al ser más largos pueden disparar sin estorbo a través de los obenques, esta condición nos indica donde situar los cañones, en cuanto a los obuses, lo lógico es poner los de menor calibre y menor peso, (los 4 de 24) en la toldilla (no representados en este plano).

Como ya se ha dicho, en el castillo llevaba obuses y cañones, como el plano muestra solo dos portas a cada banda, tendremos que en el castillo llevaría un cañón de a 8 y un obús de 36 a cada banda. El resto de los obuses de a 36 irían todos bajo la toldilla.

Ne parlant pas espagnol je ne peux que deviner avec les traducteurs style Google ou Babylon donc si je fais encore des erreurs, merci de votre aide.
En prime, je pense qu'il y a un petit problème d'arithmétique car il y a 4 obusiers de trop qui semblent-il cohabitent en paire avec des canons sur le même sabord. Cela doit être un peu le bazar sur le pont.

En résumé je dois réaliser des obusiers, sans abaisser les seuillets de sabord, comme ceux-ci


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Ou comme décrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (partie droite pour les affuts)

Pour terminer, j'ai bien noté que je dois ajouter un anneau Blomefeld aux canons mais ceux-ci ont-ils toujours la forme des canons espagnols décrits [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou ont-il la forme de canons anglais, laquelle alors ?
De même les affuts ont-ils toujours cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Encore merci de votre aide.

Bien cordialement,

Jean-Marie

Ce plan représente l’armement que portait le Népo à Trafalgar. La première et la seconde batterie portaient des canons de 36 et de 18 livres. En ce qui concerne le gaillard AV (castillo), le gaillard AR (alcázar) et la dunette (Toldilla), nous savons par le Corpus documentaire de Trafalgar que: 

La dunette portait des obusiers,
Le gaillard AR portait des obusiers,
Le gaillard AV, canons et obusiers.

De même, nous savons par le Corpus, qu’étaient répartis entre ces trois ponts, 8 canons de 8, 10 obusiers de 36 et 4 de 24

Pause déjeuner!

Merci Alain, trop sympa.

Bon appétit 

Jean-Marie

Reprise après gavage.

Prenant en considération que leur position doit coïncider avec les tables de dimensions, la logique veut que les canons, qui sont plus longs, soient situés là où ils pourront tirer au travers des haubans, sans les endommager.

Cette condition nous indique la position des canons. Quant aux obusiers, la logique consiste à mettre les plus petits (les 4 de 24) et les moins lourds sur la dunette (non représentés sur le plan).

Comme dit précédemment, le gaillard AV était armé d’obusiers et de canons. Comme le plan n’indique que deux sabords par bord, nous en déduisons que le gaillard portait un canon de 8 et un obusier de 36 sur chaque bord et que le reste des obusiers de 36 se trouvaient sous la dunette.

Fin  de traduction.

J’ajoute qu’en bonne logique, le canon de 8 est à l’avant du gaillard pour servir en chasse et que l’obusier est à poste au deuxième sabord.

Le canon de la liste Histarmar qui convient, c’est le 24 de 1783, longueur 2.67  m. Les deux suivants sont en bronze.

Pour l’affût du Rovira, tu prends celui de la dernière photo de ton message (en rouge) et pour les canons, celui d’Histarmar, cureña de a 24. Il fait un peu vieillot par rapport aux affûts anglais et français de même époque, mais nous sommes mal placé pour critiquer. Notre obusier était une vraie merde, ceux de Rovira, ils fonctionnaient.

Un très grand merci Alain pour ta traduction et tes conseils, ton aide précieuse me permettra de réaliser, je l'espère, des canons et obusiers dignes de ce nom pour mon Nepo.

Très cordialement,

Jean-Marie

J’espère que je ne pollue pas avec mon humour , mais vu le niveau de perfection je suis bien en mal de donner des conseils. je peut juste admirer et féliciter. 

Pas d’inquiétude, René. L’humour fait partie de la tradition de MNB.

Pas de souci René, tu es le bienvenu, le rire fait du bien. 

Cordialement,

Jean-Marie

Toujours dans le domaine des canons, obusiers et affuts Rovira, j'ai trouvé ce plan concernant le Santisima Trinidad, brouette des mers de la même époque, sur un site de modélisme Hongrois ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plan 7).
Ces dessins montrent une artillerie de 24 livres et ils sont identiques à ceux d'Histarmar, et donc je pense, corrects.
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Si vous êtes intéressé par ce plan je vous conseille de le télécharger car la définition y sera meilleure.

La seule chose qui me manque ce sont les dimensions pour un obusier de 36 et son affut.
J'ai trouvé cela sur le site Todoababor indiqué par Dominique mais je suis perplexe car, si je compare le plan ci-dessus à ce tableau, je trouve environ 1,53m sur le plan pour un obusier de 24 livres or le tableau indique 1,25m. Qui croire ? 

esos y medidas de los diferentes calibres de los obuses. 
[th]Calibre [/th][th]Longitud[/th][th]Peso[/th][th]Carga[/th]

Pies	Pulgadas	Metros	Quintales	Kg.	Libras	Kg.
48	6	3	1,92	28	1.288	4	1,81
36	5	8	1,76	24 1/4	1.104	3	1,36
30	5	4	1,64	20 1/4	920	2,8	1,27
24	4	11	1,25	16 1/4	736	2	0,90

Disposición de obúses en un navío de 74 cañones, según la reglamentación de 1798.

Pour l'affut je suppose qu'une fois le problème de la dimension de l'obusier réglé, une simple règle de 3 suffit pour passer d'un affut de 24 à 36 livres ?

Merci d'éclairer mon fanal 
Bonne journée.

Cordialement,

Jean-Marie

Bonsoir,

Quelques nouvelles de la construction de mon SJN :

Poursuite des caillebotis pour le pont supérieur et les aménagements qui vont autour :
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J'ai fabriqué aussi les réas des murailles ainsi que les 4 boites qui les reçoivent. 
Les boites sont en poirier fraisé et les réas tournées à partir de chutes de grappes plastique.
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Après encastrement voici ce que cela donne :
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J'ai travaillé aussi sur les bouteille en essayant d'améliorer les fenêtres :
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Ici elles sont fabriquées à partir de tranches d'un sandwich ou plutôt d'un "mille feuilles" poirier/ébène. 
Je me suis aperçu, un peu tard, que ces fenêtres étaient un peu trop hautes et mal positionnées. 
Ce n'est pas facile de travailler que sur des photos. 
Donc, ce sera aussi bon pour la poubelle !

La leçon que j'en ai tiré c'est que pour éviter les problèmes d'alignement il valait mieux que je commence par le tableau de poupe :
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Là j'ai employé une autre technique car le résultat obtenu avec la précédente ne me plaisait pas. 
J'ai donc collé des bandes de poirier de 3/10 d'épaisseur et de 8/10 pour le tour et 5/10 pour les croisillons. 
Ces bandes ont été obtenues par fraisage :
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Après collage je pourrais faire des fenêtres de bouteilles de bonne taille et bien alignées.

Bonne soirée à tous.

Cordialement,

Jean-Marie

Whaaa! Les blocs-chaumards au 1/90e! Chapeau, M'sieu!

Magnifique travail de précision. Bravo.

Moi c'est les fenêtre qui me bluffent, bien joué. 

Superbe

Impressionnant  !

Au 1/90 c'est vraiment incroyable .  
Bravo Jean-marie

Hé ben ! 

beau boulot 
alain2

Bonjour Jean Marie

Je suis impressionné par une telle précision ...
Magnifique travail !
Mille bravos

Bonjour Jean Marie,
ton travail est toujours aussi impressionnant !
Encore bravo!!

Laurent

Bonjour,

Merci beaucoup à Alain, Bernard, Phil, Stephan, Guido, Michael, Alain, Alain, Didier et Laurent. Tiens les Alain sont en majorité, sont-ils plus attirés par le modélise naval que les autres ? 

Bon les fenêtres sont mises en place, voici ce que cela donne (la photo déforme un peu les proportions).
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Le premier niveau des bouteilles est également fait, le quatrième essai aura été le bon, ouf !
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Dans un autre domaine Alain F m'avait fait remarquer que les caillebotis manquaient de clous. Après différents essais je suis arrivé à quelque chose d'acceptable mais j'aimerai avoir votre avis sur le résultat obtenu.
De gauche à droite : simple marquage avec des pointes, idem mais avec un coup de crayon dans le creux obtenu plus gomme et ponçage et enfin, pour mémoire, aucun marquage.
Qu'en pensez-vous  
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En gros plan
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Suite...

Jean-Marie

Et pour terminer quelques photos sous différents angles :
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Et pour rire, même si la photo n'est pas de bonne qualité et si c'est un peu le bazar sur le piano, la tête de notre chatte face au Nepo
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Bonne soirée à tous.

Cordialement,

Jean-Marie

    
   Bien bel ouvrage !     

Oui je plussoie,
Net , propre ,on trouve même pas un chouia de ptit truc qui va pas bien
A force de lui dire que c'est SUPER ,Jean-Marie va se lasser .Alors pour changer ,j'ai envie de lui dire 
"IL ES MOCHE TON BATO!!!"    NA!!!
Je ne suis pas persuadé qu'on va me croire

Chapeau !