Royal Caroline de Panart

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Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Dim 24 Mai 2015 - 22:25

Je te trouves un tantinet vache avec ces vendeurs de magasins. Deja qu'entre nous, tres spécialisés et pointus, tout n'est pas très clair, voir obscur, alors demander a des généralistes d'avoir une culture de modéliste d'arsenal est un piège tendu et vicieux.
Pour ma part, quand j'ai besoin d'un produit un chouia spécifique, j'explique au brave homme ce que je fais, photos sur IPhone a l'appui, et son regard s'illumine, il voit Dieu et se met dare-dare nez au vent à la recherche de mon besoin.
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Michel Saunier

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par René VDH le Lun 25 Mai 2015 - 9:31

Je rejoint les propos de Christian qui ne sont pas des critiques du vendeur qui je suis certain fait son possible , mais ici Christian en parle à titre anecdotique et pour nous distraire quelque-peu , car effectivement dans une grande surface de bricolage demandé au rayon " vernis , teinture et autres " du fondur ne relève pas de technique spécialisées comme le modélisme . Il ne faut pas être chimiste pour comprendre quand un client demande du wite-spirit. Perso , ici dans un petit brico régional le fondur est présent dans le rayon comme un produit classique entre la cire d'abeille et la teinture pour meuble ancien. Donc je comprend la perplexité de Christian. Rolling Eyes
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René VDH

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Lun 25 Mai 2015 - 10:50

Merci René...

Je précise que j'ai été sympa et très souriant avec l'intéressé, bien que je me fusse retrouvé bien embêté de m'être déplacé pour des prunes

Enfin, je précise que je n'étais pas venu là par hasard : sur le site Internet du magasin, il figurait bien ce petit pot de Fondur, d'ailleurs identique à celui que j'avais acheté au même endroit, il y a presque... deux ans, et qui est censé être commercialisé dans une sous-marque "maison"...

D'où ma remarque finale, un peu désabusée  Wink

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 30 Mai 2015 - 21:03

Etat des lieux à ce jour : bien que j'avance comme l'escargot, j'ai réussi à louper la petite hune (disons, un peu plus que les deux autres... Razz) - les renforts pointés en rouge devraient être remontés pour s'aligner



Eh oui : j'ai percé en dernier en utilisant un patron, alors faut pas s'étonner que les barreaux ne s'alignent pas !

Il y a des coups de pied au cul qui se perdent !  Evil or Very Mad

Pour le gréement, il faudra un peu plus de rigueur, sinon gare aux ennuis !

Autrement, pour les jumelles (renforts plaqués contre les bas mâts), ceux qui m'ont précédé en qualité de "carolinistes" peuvent-ils m'indiquer s'ils les ont réalisées, et si oui, de quelle manière ?

Pour ma part, je n'ai pas la moindre idée pour façonner ces formes en gouttière...

Merci d'avance,

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par ofencer29350 le Sam 30 Mai 2015 - 21:18

avec une fraise....

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 30 Mai 2015 - 21:55

Pas de vraie fraiseuse à bord... (je parle pas de la mini Proxxon à main, ni de son flexible à la noix, qui sert juste à percer quelques trous de temps à autre, mais qui ne peut rien faire de plus)

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par ofencer29350 le Sam 30 Mai 2015 - 22:05

autrement ,méthode rustique:

la pièce coincée dans un étau, des amorces avec un foret puis finition a la lime ronde délicatement
pour la mini proxon ,je ne peut rien dire j'en ai pas mais je possède une dremel et je me suis habitué  à utiliser le disque à meuler qui me rends beaucoup de service mais qui nécessite un doigté  chirurgical,à voir......

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 30 Mai 2015 - 22:15

ofencer29350 a écrit:autrement ,méthode rustique:

la pièce coincée dans un étau, des amorces avec un foret puis finition a la lime ronde délicatement
pour la mini proxon ,je ne peut rien dire j'en ai pas mais je possède une dremel et je me suis habitué  à utiliser le disque à meuler qui me rends beaucoup de service mais qui nécessite un doigté  chirurgical,à voir......
J'avais pensé un moment à créer un méplat de chaque côté du mât, où j'aurais collé ensuite en saillie une baguette plate, arrondie de l'extérieur pour finir, comme suit :



Mais, trop tarabiscoté, et assez peu de chances de pouvoir opérer cette manip à main levée avec la précision nécessaire, donc, abandon de cette idée, qui ne ferait que déplacer le problème...

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 31 Mai 2015 - 0:11

Puisque la face interne des jumelles est concave, il faut, si tu triches, que leur face extérieure soit parallèle à la portion de cercle du mât qu'elle recouvre.

Tu reprends ton dessin à partir d'un cercle complet. Tu traces l'extérieur des jumelles parallèle et ceci fait, tu traces le méplat. Une fois posée, la jumelle donnera l'impression d'être façonnée dans les règles de l'art.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Dim 31 Mai 2015 - 10:58

Merci pour les réponses !

Finalement, je vous ai un peu embêté pour rien (et moi avec !) : en fait, le creusement d'une baguette est simple : il suffit de plier en quatre un petit morceau de papier de verre, et ensuite de faire coulisser le renflement abrasif ainsi formé le long de la baguette tout en guidant le mouvement avec les doigts, et ça fonctionne, puisque le rayon de courbure de surface du mât est assez peu prononcé : le creusement est bien régulier et facile à contrôler

Sur cet essai, la jumelle épouse parfaitement la section courbe du grand mât, et l'affinage de son épaisseur depuis la face externe une fois la jumelle collée en place ne devrait pas poser de problème, je pense

Egalement, j'ai pu décoller sans dégât les renforts mal placés, et donc, yapuka...

Encore merci à ceux qui prennent le temps de m'aider !



Amitiés,

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Dim 31 Mai 2015 - 11:44

Mais c'est un plaisir, cher Christian. Ta personne et ton modèle le méritent.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par René VDH le Dim 31 Mai 2015 - 13:12

Mon peu d’expérience ne me permet pas de donner des conseils mais cela ne m’empêche pas de suivre ton travail avec admiration et d'en apprendre un maximum .
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Jeu 4 Juin 2015 - 19:21

Après correction de la petite hune, j'ai préparé un mini gabarit pour être sûr de la géométrie du support de hune pour le Grand mât et la Misaine

C'est le petit bidule que l'on entrevoit au premier plan de la photo


Il me semble que pour avoir une solidité suffisante, il va falloir faire coïncider un système d'encoches - Panart est muet sur la question (comme d'hab !)

J'ai noté aussi que les traverses ne sont pas effilées sur le plan Panart, ce qui est faux

L'assemblage sur le gabarit devrait partir d'un truc de ce type :



Théoriquement, le même montage pourra servir pour coller la hune sur son renfort, de sorte qu'il n'y aura plus qu'à la faire descendre le long du mât jusqu'à la faire reposer sur les jottereaux pour obtenir un assemblage géométriquement correct, et apte à recevoir ensuite la section suivante (la photo est un peu floue, et rien n'est collé, c'est juste pour vérifier la faisabilité de la méthode :



Dernière édition par CRI-CRI le Jeu 4 Juin 2015 - 19:48, édité 1 fois

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Alain Degny le Jeu 4 Juin 2015 - 19:41

Photo et crobard montrent que les élongis et les traversins ont leur forme correcte.

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par René VDH le Jeu 4 Juin 2015 - 19:45

Tres beau travail Christian et de plus .....jolie nappe !!!!
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Jeu 4 Juin 2015 - 21:10

Cela ressemble a une hune, et c'est en fait une belle hune.
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Didier MAURICE le Jeu 4 Juin 2015 - 22:29

Bonsoir Cri-Cri,

Je plussoye, c'est très joliment fait.
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 6 Juin 2015 - 10:57

Merci à tous !  Wink

Comme d'hab, avant d'aborder l'étape suivante (montage des bas mâts et du beaupré), je croise les sources, c'est à dire Bellarba et Panart, et bien sûr, c'est là qu'on se marre !



Le plan Panart a inventé la hune flottante, dont les traversins reposent sur du vide (fléchage en rouge sur mon schéma)

Les barres qui reposent sur les jottereaux sont bien biseautées, mais pas les traverses, lesquelles ne sont pas non plus prescrites encochées comme il se devrait

En fait, c'est mon intuition qui est la bonne (un peu aidée il est vrai par mon gabarit de simulation) : il va falloir que j'encoche les traverses et les barreaux, moitié-moitié, pour obtenir un assemblage correct, le tout définissant une surface plane sur laquelle s'appuie la hune, dont le poids repose alors sur les jottereaux qui le transfèrent au mât, lui-même renforcé dans les deux axes par trois jumelles ligaturées

Dernier détail, l'ouverture de hune est trop grande chez Panart, (voir le tracé Bellarba repris en rouge sur le schéma) ce qui fait reposer les traverses extérieures... dans le vide (décidément, c'est une obsession chez Panart de construire sur du vent...)

Là, je ne vais pas pouvoir y changer grand'chose : je vais adopter le compromis le moins foireux possible pour un résultat acceptable, puisque je suis tributaire de la position des haubans de hune par rapport à la mâture

Les photos suivront dès que j'aurais fait le premier montage

Amitiés,

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Sam 6 Juin 2015 - 12:58

Panart, c'est pas le pied affraid (facile je sais Embarassed)
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 6 Juin 2015 - 13:25

De toute façon, je crois que Panart a été gobé par une autre boîte depuis un moment

Le problème (qui m'agace...), c'est que les bourdes de ce jour ne sont pas commises pour économiser la marchandise, ou pour simplifier le boulot du modéliste, c'est juste de la c... à l'état natif !  No

Tu me diras que ça me maintient en forme de râler comme ça, ce qui n'est pas faux non plus  Razz

Tous ces épisodes sur le thème du kit me font venir une vieille question : si j'avais acheté une monographie, et que je me sois lancé dans le dur, quel résultat ça aurait donné ? Peut-être encore pire, qui sait... Very Happy

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par CRI-CRI le Sam 6 Juin 2015 - 19:48

Dernières nouvelles : j'ai été obligé de refaire les deux mâts principaux, au motif que les jottereaux du kit et le format carré en 8 * 8 mm prescrit pour les têtes de mât dans leur section placée au dessus des hunes était incompatibles avec les dimensions d'éffilage portées sur le plan

En plus, comme Panart voulait pas afficher des dimensions autres qu'en chiffres entiers, le grand Mât cousinait avec la patte d'éléphant, et la Misaine avec les allumettes de ma grand mère

Là, j'ai manqué de feeling : comment inscrire par soustraction de bois un carré de 8 * 8 mm dans un rondin effilé à 9 mm pour le grand Mât, et seulement 8 mm pour la Misaine ?

Après reprise, j'ai un look d'ensemble correct, mais quel foutoir, les amis !  Mad

Sur cette photo d'ensemble, le grand Mât est déjà façonné, mais pas collé (La tête au carré  et les encoches pour recevoir les jottereaux)



Sacré Panart : jusqu'au bout, il m'en aura bien réservé de ses blagues tirées du sac à malice !

Quand je pense que j'ai encore en réserve un HMS Prince de chez Reverso, au moins aussi vicelard que celui-ci, j'ai intérêt à me blinder la pêche !

Une question pour finir : le calage du pied de mât, c'est une rondelle ou une pièce carrée ?

Amitiés,

Christian

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Re: Royal Caroline de Panart

Message par René VDH le Sam 6 Juin 2015 - 20:20

Beaucoup de problèmes , mais........il a quand même fière allure !!!
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par Michel Saunier le Sam 6 Juin 2015 - 20:53

En principe un coin trapézoïdal
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par André MIOSSEC le Sam 6 Juin 2015 - 20:56

Very Happy
  Un pied carré ou à mortaise plate, dans la carlingue. 

  Jamais de rond bien sûr, tu vois un peu le souk avec des mâtures qui pirouettent ! Je sais que ça se fait actuellement, mais pas avec des phares carrés.      sunny
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Re: Royal Caroline de Panart

Message par bernardw le Sam 6 Juin 2015 - 21:00

CRI-CRI a écrit:...
Là, j'ai manqué de feeling : comment inscrire par soustraction de bois un carré de 8 * 8 mm dans un rondin effilé à 9 mm pour le grand Mât, et seulement 8 mm pour la Misaine ?

Théorème de Pythagore — Dans un triangle rectangle, le carré de la longueur de l’hypoténuse est égal à la somme des carrés des longueurs des côtés de l’angle droit.

Il faut donc un rond de diam = 11,3 pour que les quatre côtés du carré soient à 8.
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