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Message par Ptipédalo Dim 20 Nov 2022, 18:04

on...ben. quand il faut y aller , il faut y aller

L' ELBE renait de ses cendres (je vous renvois à ma présentation pour plus de détails)

Tout d'abord laissez moi vous présenter le but à atteindre

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2010


et la réouverture officielle du chantier naval

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2011

Rassurez vous pour la photo officielle c'était bien rangé mais c'est vite devenu le bazar
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Message par Alain Degny Dim 20 Nov 2022, 19:10

Il est chouette cet Ewer. Il mérite amplement d'être terminé.

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Message par kangoo91 Dim 20 Nov 2022, 19:17

Yapluka finir maintenant. Ca semble bien parti tout ça.

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Message par michael Gloaguen Dim 20 Nov 2022, 23:52

Oui la coque a l'air chouette .
Quelle est la suite?

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Message par Ptipédalo Lun 21 Nov 2022, 11:52

une vue du pont, dont je suis assez fier

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2012



et les deux cotés de la coque

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2013


See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2014
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Message par Ptipédalo Lun 21 Nov 2022, 14:04

une première question



voici une vue de la poupe dans son état actuel

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2015
C'est une grande plaque sur laquelle tant la notice que le plan sont muets quant à son aspect final

ça me surprend un peu de le laisser en état

J'envisageais plutôt de mettre un placage, j'ai des lattes en plus, selon la photo ci-après. attention ce n'est qu'une illustration faite avec du scotch et des chutes de lattes pour illustrer le propos, j'espère que l'aspect final sera moins moche  Shocked


See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2016


qu'en pensez vous?
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Message par Ptipédalo Lun 21 Nov 2022, 14:17

La maison ne reculant devant aucun sacrifice, je pose une deuxième question qui va sans doute faire rigoler les connaisseurs ( à moins qu'ils ne pleurent de désespoir devant mon ignorance) mais j'ai l'excuse du néophyte...

Il y a sur le flanc du bateau ce qui semble être une dérive rétractable , appelée si j'ai bien compris "planche sous le vent"
la notice à ce sujet n'est pas très claire (idem sur d'autre points , mais chaque chose en son temps)

Je présume que cette "planche sous le vent doit être réalisée des deux cotés, ai-je raison ou un seul côté est il suffisant?

Vous savez maintenant la confirmation officielle de ce que je suis une buse, mais j'espère m'améliorer grâce à vous
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Message par Alain Degny Lun 21 Nov 2022, 17:58

Comme c'est Black Monday, nous offrons deux réponses pour le prix d'une.

Le tableau, c'est bien cela. Il faut le latter horizontalement comme tu le prévois.

Les dérives latérales. Il y en a une sur chaque bord. Pour info, ces dérives que l'on trouve sur les embarcations d'Europe du nord et que l'on attribue aux Hollandais, sont en fait une invention chinoise datant de l'an mil. Elle a été rapportée en Europe par les marins de la VOC, la Compagnie des Indes hollandaise, des siècles plus tard.

Je te déconseille vivement de te comparer au rapace, La Buse, il a fini au bout d'une corde.

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Message par michael Gloaguen Lun 21 Nov 2022, 23:20

l'idéal serait de recouvrir avec le placage du tableau le bout des lattes de la coque.

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Message par Alain Degny Lun 21 Nov 2022, 23:24

Non, Le can des virures de bordé reste visible. Les planches du tableau viennent mourir le long du bordé, que l'on arase quand tout est fini.

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Message par michael Gloaguen Lun 21 Nov 2022, 23:59

Houla encore une ânerie...
Décidément , je n'aurais pas du faire cette opération du cervelet  . Very Happy

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Message par kangoo91 Mar 22 Nov 2022, 19:17

Bien cette image, en plus on y voit bien les tapes en bois qui recouvrent les clous du bordage.
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Message par Ptipédalo Dim 04 Déc 2022, 09:42

Bonjour à tous,

Voici quelques photos de l'état d'avancement de l'ELBE

Comme vous pouvez le constater j'en suis à l'achèvement de la coque pour laquelle j'ai fait (ou essayer de faire) un double bordage.

   See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2020            See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2021



    See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2022        See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2024


   See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2025  
PITIE!

Dans vos commentaires n'oubliez pas que je suis débutant et que c'est une grande première

parmi les nombreux défauts il y a des interstices entre les virures

           .See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2026

je pensais les masquer avec de la pate à bois, mais celle-ci est très claire et qaundon la compare au bois de la coque le résultat est un peu.... comment dire....exotique?




        See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2027   


J'ai pensé essayer de la foncer avec du cirage ou du café pour essayer de trouver une couleur proche 
Avez vous es expériences en ce sens ou un truc?

Autre problème quand je ponce j'ai l'impression que le bois blanchit et ternit, peut être est ce une illusion car j'ai l'impression que si on l'essuie avec un chiffon humide cela s'estompe, suffit-il d'appliquer la pensée de Pascal: "Je ponce donc j'essuie" ou y-a-t-il un truc pour y remédier?

Enfin la notice m'indique qu'à ce stade il y a lieu de vernir

Michael (il me pardonnera de l'appeler par son prénom) dans une réponse à ma présentation m'a indiqué qu'il y avait d'autres possibilités que le vernissage avec des solutions moins clinquantes.... pouvez vous m'en dire plus? que feriez vous à ma place : Vernis or not vernis (comme aurait dit Shakespeare).

Merci de m'avoir lu jusqu'ici ,en espérant que ce dimanche pluvieux sera propice à vos réponses.
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Message par Alain Degny Dim 04 Déc 2022, 10:33

Déjà, il faut poncer la coque qui doit être parfaitement lisse.

La pâte à bois, tu la gardes pour t'en faire des tartines. Ce qu'il faut, c'est utiliser la sciure de ponçage de ton second bordé et la mélanger avec de la colle à bois diluée. Ainsi tu auras l'exacte teinte du bois. Tu remplis les interstices, tu laisses sécher et tu ponces avec un abrasif grain fin.

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Message par a.piot Dim 04 Déc 2022, 12:25

c'est beaucoup plus compliqué pour une finition pas trop mal !
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Message par jean pascal ducret Dim 04 Déc 2022, 18:39

Attention, ce n'est pas Pascal qui a dit "je pense donc je suis" " cogito ergo sum" mais Descartes. Pascal était plus misanthrope c'est lui qui disait" plus je vois les hommes plus j'aime mon chien". D'autre part les bois fournis par les kit sont en général des bois peu chers sinon de mauvaise qualité et donc à grosses fibres peu serrées qui enferment la sciure lors des ponçages et qui de fait rendent la coques plus clalre.
La foncer avec du cirage, est une grossière erreur car le cirage étant par définition gras, il n'y aura alors plus aucun moyen de retraiter cette coque tant en vernis qu'en peinture.

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Message par michael Gloaguen Dim 04 Déc 2022, 22:48

Je m'appelle Michael et tu peux donc m’appeler comme ça Very Happy .
en 84 les gars à bord de l'Ile d'Oléron m'appelaient Mickey , a tel point que je l'ai inscrit sur ma valise en ferraille de la marine nationale.

Mais ma dernière marée sur le Connemara en 2022 les ptits jeunes m'appelaient l'ancien ...

eh beh ....

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Message par Ptipédalo Lun 05 Déc 2022, 17:51

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.


Quand j'ai vu celle d'Alain, je me suis diti :"il est cinglé, il ne veut quand même pas que je passe des heures à poncer des planches pour en récupérer la poussière". bien sur j'aurai du m'en douter ,  j'ai bien compris en parcourant le Forum  qu'il est un puriste un chasseur de détails qui ne laisse rien passer.

Mais moi je n'allais pas me laisser faire, comme a.piot  je trouvais que c'était pas si mal et que cela ne valait peut être pas le coup de s'em....bérter pour pas grand chose.

Et puis mon fan-club (mon épouse et ma fille) m'a dit "si tu ne le fais pas tu le regretteras".

D'autre part n'oublions pas que Quand le bosco parle, le mousse se tait et exécute....

Alors voila je m'y suis mis avec la complicité de Mr Dremmel

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2030



See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2028


See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2029



et je me suis trouvé avec un peu de poussière magique, celle qui transforme une demie épave en fleuron d'une flotte (je sais il m'arrive parfois d'être un peu trop lyrique)

See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2031


See Ewer, ELBE (Constructo 1/52) Img_2032

j'ai un peu l'impression d'essayer de deviner l'avenir de l'ELBE dans du marc de café

mais pour qu'il y ait un avenir il faudrait que vous m précisiez le mode opératoire.

tel que j'imagine la chose:
- je dilue un peu de colle blanche  dans de l'eau froide  (quelle dilution ????)
- je mouille un pinceau avec ce mélange
- je trempe le pinceau dans ma poussière  ensuite je l'essuie sur les fissures pour les estomper

j'ai bon là ?

sinon merci de me préciser comment faire

et puis tant que vous y êtes si vous pouviez m'éclairer sur la question vernis or not vernis ?

Pour Mickey: je ne savais pas qu' l'on enrôlait des souris dans la Royale Laughing , à la même époque moi j'étais dans le Génie, ça prouve que l'Armée Française sait apprécier les vraies personnalités!!!!

Pour Jean Pascal Bien sur que c'est Descartes..mon prof de Philo doit se retourner dans sa tombe d'avoir pu entendre une ânerie pareille
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Message par Yoann Lun 05 Déc 2022, 18:44

J'ai pas tout suivi :/ ... Le modèle est sous peinture au final ou pas ?

Le dilution c'est à toi de voir ... Le but est d'avoir quelque chose qui ressemble à de la pâte à bois. Avoir déjà quelque chose d'homogène avec la colle et la sciure... et ajouter de l'eau pour retarder le séchage et rendre l'ensemble plus maniable, il faut parfois remettre un coup de flotte pendant le travail.

Pour l'utilisation vas y franchement à la petite spatule.
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Message par Alain Degny Lun 05 Déc 2022, 19:49

Tu fais comme dit Yoann. Si tu n'as pas de spatule, tu peux utiliser une vieille lame de cutter pour pousser le mélange dans les interstices.

Ton fan-club a raison. C'est une fois terminé qu'on se dit : merde, j'aurais dû retrousser mes manches et rectifier. Mais c'est trop tard et ensuite, à chaque fois que tu passeras devant, tu te le reprocheras même si cela ne frappe pas tes amis qui verront ton Ewer. Je parle d'expérience, c'est pour cela que je suis chiant.

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Message par kangoo91 Lun 05 Déc 2022, 19:52

En fait, tu vas te fabriquer ta pâte à bois avec cette sciure. Avantage, la teinte est exactement la bonne (la colle à bois étant transparente)
Je procède ainsi:

Je prends une quantité voulue avec le trou a reboucher. Il vaut mieux recommencer plusieurs fois le mélange plutôt qu'en préparer une grosse quantité.
Ensuite je mouille un peu cette sciure. Pas trop, il ne faut pas en faire une soupe.
Ensuite je rajoute la colle blanche, un minimum. Disons autant que d'eau.

Pour l'étaler, évites le métal, j'ai eu des surprises d'oxydation qui faisait noircir le mélange. Il faut essayer pour voir.

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Message par michael Gloaguen Lun 05 Déc 2022, 22:17

les imminents membres du forum t'on tout dit .

Ensuite il faudra choisir la finition . un Fondur me parait pas mal pour commencer et passage ensuite d'une lasure incolore.

Mes estimés collègues devraient confirmer ...ou pas  .

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Message par Ptipédalo Mar 06 Déc 2022, 18:18

Merci à tous pour vos conseils. 
Je comprends mieux ce qu'il y a lieu de faire.
Pour l'instant je me lance dans une grande opération de ponçage, ce qui permet d'ores et déjà d'éliminer certains défauts.
Objectif: la coque parfaitement lisse  mentionnée par Alain qui me permettra d'enchainer avec ma "pate à bois " maison

je découvre l'existence du Fondur, je présume que ça se trouve chez CASTOR A RAME ou LE PRINCE MERLIN et que je le passe après le rebouchage des interstices mais avant de poursuivre dans le montage.... je dis pas de bétises????
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Message par kangoo91 Mar 06 Déc 2022, 20:22

Ponçage ET récupération de la sciure!!

Le fondur, tu peux effectivement en trouver dans ces grandes surface pour bricolage si elles ont un rayon dédié bois noble.
Tu l'utiliseras que sur les surfaces ne devant pas recevoir de collage. Donc pas tout de suite.

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Message par Alain Degny Mar 06 Déc 2022, 20:48

Tu termines ta coque, tu poses l'accastillage et tu appliques le fondur avant de monter le gréement. Cela évite trop de manipulations qui risquent de salir ce qui'est déjà fait et de devoir recommencer.

Finition. Trois possibilités. Fondur en deux passes, lustrage au chiffon doux. Fondur + cire. Fondur + gomme-laque. 

Le fondur donne un aspect satiné doux. Comme une lasure, il pénètre dans les micro-pores du bois et ne forme donc pas de film en surface.

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