Mickey Mouse
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Re: Mickey Mouse
Pour ton pb, j'imagine qu'il faut pouvoir sortir l'axe du safran lui même. C'est a dire dévisser l'écrou que tu as mis.
Le sabot est en quelle matière ? Il ne faudrait pas qu'il casse avec une mauvaise manip.
Laurent
Le sabot est en quelle matière ? Il ne faudrait pas qu'il casse avec une mauvaise manip.
Laurent
Re: Mickey Mouse
Merci Laurent pour ton intérêt...!
Le sabot de quille est en chêne !!!! je n'ai pas trouvé mieux pour la résistance car il y a un insert en tube pour recevoir l'axe du safran.... Je crois plus à la rupture de la liaison talon/quille en cas de choc ou mauvaise manipulation que de la casse elle-même du sabot......!
Comme tu le dis, rien ne "sortira" plus par en bas, l'option trappe d'accès sur le pont, fera que l'ensemble ne sortira que par un dévissage de l'axe de safran et sa sortie par le haut. L'écrou sur cet axe sera même doublé pour sécuriser le filetage dans le bois d'une part, et régler la hauteur du safran pour que son pied ne sorte pas du talon....
Le sabot de quille est en chêne !!!! je n'ai pas trouvé mieux pour la résistance car il y a un insert en tube pour recevoir l'axe du safran.... Je crois plus à la rupture de la liaison talon/quille en cas de choc ou mauvaise manipulation que de la casse elle-même du sabot......!
Comme tu le dis, rien ne "sortira" plus par en bas, l'option trappe d'accès sur le pont, fera que l'ensemble ne sortira que par un dévissage de l'axe de safran et sa sortie par le haut. L'écrou sur cet axe sera même doublé pour sécuriser le filetage dans le bois d'une part, et régler la hauteur du safran pour que son pied ne sorte pas du talon....
pive- Messages : 477
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Re: Mickey Mouse
J'ai bien vu la question mais c'est plus quelqu'un qui a pratiqué le navigant qui serait à même de répondre.
Je pensais qu'il y avait assez de place pour dévisser l'hélice de l'axe sans démonter le gouvernail.
Je pensais qu'il y avait assez de place pour dévisser l'hélice de l'axe sans démonter le gouvernail.
michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Mickey Mouse
D'ailleurs pour travailler sur l'hélice les gars du chantier Drézen nous demandaient de mettre toute la barre d'un coté lorsque nous étions sur le slipway .
c'est en cas de sortie d'arbre d'hélice qu'il fallait démonter le safran.
c'est en cas de sortie d'arbre d'hélice qu'il fallait démonter le safran.
michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Mickey Mouse
Merci de ta réponse Michael ! Je n'ai jamais été gêné par des réflexions de gens qui pensaient ne pas savoir..... car certaines fois, avec un petit aménagement elles se sont transformées en brillantes idées !!!! (que je n'avais pas eu !!)
C'est mon deuxième modèle que je prépare "en naviguant", et je n'ai pas eu de problème avec le J.J.S. car une fois la tuyère Kort ôtée, plus de problème pour sortir l'hélice ou/et l'arbre de couche !!
Là, peut-être que l'hélice pourra être démontée (à voir) mais en tout cas pas l'arbre.....il faut donc bidouiller pour pouvoir sortir le safran.....
J'ai revu le problème de l'écrou sur l'axe....pas utile d'en mettre deux mais il faut que j'en conserve 1 pour sécuriser l'assemblage axe/safran !
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C'est mon deuxième modèle que je prépare "en naviguant", et je n'ai pas eu de problème avec le J.J.S. car une fois la tuyère Kort ôtée, plus de problème pour sortir l'hélice ou/et l'arbre de couche !!
Là, peut-être que l'hélice pourra être démontée (à voir) mais en tout cas pas l'arbre.....il faut donc bidouiller pour pouvoir sortir le safran.....
J'ai revu le problème de l'écrou sur l'axe....pas utile d'en mettre deux mais il faut que j'en conserve 1 pour sécuriser l'assemblage axe/safran !
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pive- Messages : 477
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Re: Mickey Mouse
Bon, réouverture du chantier en charge de construire le MMS 191 dit" Mickey Mouse"....
Après réflexions, j'ai choisi de ne pas faire une trappe au dessus de l'appareil à gouverner et ceci pour deux raisons : il n'y en a pas sur le modèle grandeur et si trappe y avait elle serait ridiculement petite pour y passer les doigts en cas de besoin.....
Je me dirige donc vers un pont amovible d'un seul tenant !
Collage à l'époxy de l'arbre de couche, du sabot de quille, d'un renfort du tube d'étambot
Si problème, démontage de l'hélice en retirant l'arbre de couche ! J'ai essayé....ca marche !!!!
Récupération d'un moteur 24 v de pompe de parebrise et d'un cardan qui trainaient dans la boite "ca peut servir un jour".....
Maintenant je réfléchis aux fixations du pont.....sans doute aimants.....à voir......
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Après réflexions, j'ai choisi de ne pas faire une trappe au dessus de l'appareil à gouverner et ceci pour deux raisons : il n'y en a pas sur le modèle grandeur et si trappe y avait elle serait ridiculement petite pour y passer les doigts en cas de besoin.....
Je me dirige donc vers un pont amovible d'un seul tenant !
Collage à l'époxy de l'arbre de couche, du sabot de quille, d'un renfort du tube d'étambot
Si problème, démontage de l'hélice en retirant l'arbre de couche ! J'ai essayé....ca marche !!!!
Récupération d'un moteur 24 v de pompe de parebrise et d'un cardan qui trainaient dans la boite "ca peut servir un jour".....
Maintenant je réfléchis aux fixations du pont.....sans doute aimants.....à voir......
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pive- Messages : 477
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Re: Mickey Mouse
Comme quoi " ça peut servir un jour" .... ça peut servir un jour !
Sympa le cardan avec les noix .Chapeau Pive
Sympa le cardan avec les noix .Chapeau Pive
michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Mickey Mouse
Bonsoir à tous,
Le "chantier" de la cataracte ayant été mené à bien, il est temps de rouvrir le chantier du MMS 191 qui patientait.....
J'ai quelques infos à vous donner :
- On voit bien mieux sans cataracte......!
- Un moteur en 24 volts alimenté par un pack d'accus en 8.4 volts tourne très bien en l'air..... par contre, tube d'étambot graissé et coque dans la baignoire, plus rien ne tourne !!!!!
- Je m'étais emballé pour faire un pont amovible pour avoir accès à l'intérieur......puis, avec une période sans outils que je viens de passer, la réflexion suivante m'est venue : dans une coque en bois, comment retirer l'ensemble du pont avec toutes ces membrures qui remontent jusqu'au plat-bord ?????????? Coller les hauts des (fausses) membrures sur le pont et pas sur le bordé, ou l'inverse.......? Je pense revenir aux trappes en les cachant du mieux possible......
D'abord, il faut virer ce moteur souffreteux et mettre autre chose, ça ne doit pas être compliqué pour avoir 12 nœuds ......
Le "chantier" de la cataracte ayant été mené à bien, il est temps de rouvrir le chantier du MMS 191 qui patientait.....
J'ai quelques infos à vous donner :
- On voit bien mieux sans cataracte......!
- Un moteur en 24 volts alimenté par un pack d'accus en 8.4 volts tourne très bien en l'air..... par contre, tube d'étambot graissé et coque dans la baignoire, plus rien ne tourne !!!!!
- Je m'étais emballé pour faire un pont amovible pour avoir accès à l'intérieur......puis, avec une période sans outils que je viens de passer, la réflexion suivante m'est venue : dans une coque en bois, comment retirer l'ensemble du pont avec toutes ces membrures qui remontent jusqu'au plat-bord ?????????? Coller les hauts des (fausses) membrures sur le pont et pas sur le bordé, ou l'inverse.......? Je pense revenir aux trappes en les cachant du mieux possible......
D'abord, il faut virer ce moteur souffreteux et mettre autre chose, ça ne doit pas être compliqué pour avoir 12 nœuds ......
pive- Messages : 477
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Re: Mickey Mouse
Ce n'est pas concevable de coller les jambettes sur le pont, elles ne tiendront pas et de plus, elles sont recouvertes par le plat-bord.
Le mieux serait de découper le pont au ras des superstructures.
Le mieux serait de découper le pont au ras des superstructures.
Alain Degny- Admin
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Re: Mickey Mouse
C'est vrai qu'en y réfléchissant, aucune des deux solutions n'est acceptable. A voir le plan, il serait possible de créer une trappe d'accès pour la maintenance sur toute la surface du château (intéressant) mais rien au-dessus de l'appareil à gouverner ! Va pourtant falloir au cas ou.......
En attendant, nouveau moteur, nouvel essai.....
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Problème : comme le poids en ordre de navigation n'y est pas du tout, l'hélice tourne à moitié hors de l'eau.......difficile de voir la poussée même dans la baignoire...! Aurais-je mes 10 nœuds à pleine vitesse ou 7 nœuds en draguage (là, je parle à l'échelle 1 naturellement !) ?????
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En attendant, nouveau moteur, nouvel essai.....
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Problème : comme le poids en ordre de navigation n'y est pas du tout, l'hélice tourne à moitié hors de l'eau.......difficile de voir la poussée même dans la baignoire...! Aurais-je mes 10 nœuds à pleine vitesse ou 7 nœuds en draguage (là, je parle à l'échelle 1 naturellement !) ?????
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pive- Messages : 477
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Re: Mickey Mouse
Je commence à réfléchir sur la suite.... qui me tracasse aujourd'hui : le pont !
Quelqu'un aurait-il une documentation qui pourrait répondre à la question suivante; quelle pouvait être la longueur et la largeur des planches utilisées pour les ponts des navires militaires en bois de la période 1940/1945..... (grumes importées en Europe du Canada)
D'autre part les photos de mon bouquin ne montrent pas les ponts, ou sont difficilement exploitable pour trouver ce détail.
Je sèche et je ne voudrais pas réaliser une incohérence.
Merci d'avance de vos informations !!!
Quelqu'un aurait-il une documentation qui pourrait répondre à la question suivante; quelle pouvait être la longueur et la largeur des planches utilisées pour les ponts des navires militaires en bois de la période 1940/1945..... (grumes importées en Europe du Canada)
D'autre part les photos de mon bouquin ne montrent pas les ponts, ou sont difficilement exploitable pour trouver ce détail.
Je sèche et je ne voudrais pas réaliser une incohérence.
Merci d'avance de vos informations !!!
pive- Messages : 477
Date d'inscription : 04/05/2013
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Re: Mickey Mouse
J'imagine que les ponts des navires militaires avaient a peu prés tous les même bordés .
Ce n'est pas parce qu'un navire fait 300 m de long que ses bordés de pont mesurent 80 cm de large.
J'ai ici une photo de l'Algérie sur lequel a servi mon grand pére .tiré du livre "Le croiseur Algérie" par Jean Moulin - Patrick Maurand chez Marines édition
Nous avons l'épaisseur des bordés mais pas la largeur . il suffit de prendre le marin malin pour maitre étalon.
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Ce n'est pas parce qu'un navire fait 300 m de long que ses bordés de pont mesurent 80 cm de large.
J'ai ici une photo de l'Algérie sur lequel a servi mon grand pére .tiré du livre "Le croiseur Algérie" par Jean Moulin - Patrick Maurand chez Marines édition
Nous avons l'épaisseur des bordés mais pas la largeur . il suffit de prendre le marin malin pour maitre étalon.
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michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
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Re: Mickey Mouse
Je vais, sur un autre forum, poser la question à un modéliste qui maîtrise le sujet.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
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Re: Mickey Mouse
Merci Michael et Alain pour vos informations présentes et à venir.....!
Sur la photo de l'Algérie, le marin malin semble avoir un pied incliné aux environs de 45° qui couvre deux bordés.... Si il ne fait pas une pointure anormale, on pourrait penser que la planche de bordé fait, selon mes calculs, environ 12/13 cm ce qui nous donnerait rapporté à l'échelle 2.85/3.10 mil.
Concernant le château, une vue partielle laisse à penser qu'il soit fabriqué d'une structure en bois sur laquelle un plaquage de planches est appliqué avec des inclinaisons à 45° variables suivant les faces (sans doute pour renforcer l'ensemble de la structure).
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Si je fais un "savant" calcul : Pieds / pouces / échelle estimée, j'arriverais à un bordé de 3.3 mil........
Je pense arrêter de me prendre la tête et comme je pense fortement que dans cette construction en extrême urgence, ils n'ont pas fait des débits de différentes largeurs entre le pont et le château, 3 mil SERA la largeur des bordés !
Quant à la longueur.....???? Les infos obtenues par Alain nous en diront plus.....
Sur la photo de l'Algérie, le marin malin semble avoir un pied incliné aux environs de 45° qui couvre deux bordés.... Si il ne fait pas une pointure anormale, on pourrait penser que la planche de bordé fait, selon mes calculs, environ 12/13 cm ce qui nous donnerait rapporté à l'échelle 2.85/3.10 mil.
Concernant le château, une vue partielle laisse à penser qu'il soit fabriqué d'une structure en bois sur laquelle un plaquage de planches est appliqué avec des inclinaisons à 45° variables suivant les faces (sans doute pour renforcer l'ensemble de la structure).
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Si je fais un "savant" calcul : Pieds / pouces / échelle estimée, j'arriverais à un bordé de 3.3 mil........
Je pense arrêter de me prendre la tête et comme je pense fortement que dans cette construction en extrême urgence, ils n'ont pas fait des débits de différentes largeurs entre le pont et le château, 3 mil SERA la largeur des bordés !
Quant à la longueur.....???? Les infos obtenues par Alain nous en diront plus.....
pive- Messages : 477
Date d'inscription : 04/05/2013
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Localisation : rhône alpes
Re: Mickey Mouse
Mon honorable correspondant (Pour Michel l'Ancien, c'est Coyote) donne 10 à 12 cm en se basant sur cette photo :
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Base 12 cm, cela fait des lames de plancher de moins de 3 mm à l'échelle, c'est suffisant pour bien s'enquiquiner à réaliser.
Aucune idée de la longueur des planches.
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Base 12 cm, cela fait des lames de plancher de moins de 3 mm à l'échelle, c'est suffisant pour bien s'enquiquiner à réaliser.
Aucune idée de la longueur des planches.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25124
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Mickey Mouse
Grand merci Alain pour cette info !!!
En base 12 cm, cela me fait 2.85 mil à l'échelle....... Mon choix de faire les bordés en 3 mil n'était donc pas complètement idiot !!!
Bon maintenant, la scie circulaire (bien trop grosse) ne sera pas adaptée, ma scie à bande (made in moi) non plus, il me reste à faire un attachement à ma scie à chantourner pour tirer droit.......
Super ! cela me donnera du temps pour trouver la planche de bois "qui va bien" !!!!
Pour la longueur, j'ai revu toutes les photos du bouquin : Rien trouvé ! On verra cela plus tard selon la difficulté de fabrication à moins que la lumière arrive d'ici là.......
Merci encore !
En base 12 cm, cela me fait 2.85 mil à l'échelle....... Mon choix de faire les bordés en 3 mil n'était donc pas complètement idiot !!!
Bon maintenant, la scie circulaire (bien trop grosse) ne sera pas adaptée, ma scie à bande (made in moi) non plus, il me reste à faire un attachement à ma scie à chantourner pour tirer droit.......
Super ! cela me donnera du temps pour trouver la planche de bois "qui va bien" !!!!
Pour la longueur, j'ai revu toutes les photos du bouquin : Rien trouvé ! On verra cela plus tard selon la difficulté de fabrication à moins que la lumière arrive d'ici là.......
Merci encore !
pive- Messages : 477
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 76
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Re: Mickey Mouse
Je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas de longueur standard.
Tout va se jouer sur la surface a couvrir. Mais 3 ou 4 métres de long me semble la norme suivant les photos que j'ai en ma possession .
Tout va se jouer sur la surface a couvrir. Mais 3 ou 4 métres de long me semble la norme suivant les photos que j'ai en ma possession .
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Mickey Mouse
Bonjour à tous, n'oublions pas non plus que tout le bordage de pont était découvert.
Sur des unités grises et probablement encore au début de WW II il y avait un recouvrement de ce que l'on va appeler plus tard le linoléum : Mélange de fragments de liège et dans de l' huile de lin séché au four.
Bien à vous tous.
J-Pascal
Sur des unités grises et probablement encore au début de WW II il y avait un recouvrement de ce que l'on va appeler plus tard le linoléum : Mélange de fragments de liège et dans de l' huile de lin séché au four.
Bien à vous tous.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 401
Date d'inscription : 27/09/2020
Re: Mickey Mouse
C'est pas tout à fait ce qui est écrit dans le livre de Michael.
Le lino seulement dans certains locaux techniques et avant cette invention, utilisation de Bitumastic.
J'ai été tenté d'écrire "biture mastic".... Je sors de ce pas.
Laurent
Le lino seulement dans certains locaux techniques et avant cette invention, utilisation de Bitumastic.
J'ai été tenté d'écrire "biture mastic".... Je sors de ce pas.
Laurent
Re: Mickey Mouse
C'est pourtant bien expliqué dans les plans des atlas de coques et dans les devis de construction du Service historique de la Défense, ex SHM. On retrouvait ce revêtement particulièrement sur les ponts car il avait une triple particularité isolation phonique isolation thermique et antidérapant.
J-Pascal
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 401
Date d'inscription : 27/09/2020
Re: Mickey Mouse
Je me replonge dans le bouquin de Michael J. MELVIN.....
En première lecture, il ne me semble pas avoir lu que le pont fut équipé d'un revêtement en linoléum ou autre......
Il faut se rappeler que l'amirauté l'a commandé en Septembre 1941 et qu'il était déjà en service actif en Mai 1942, tellement le besoin s'en faisait sentir...... Les constructeurs devaient faire fi des détails et autres fanfreluches qui n'apportaient rien de plus au travail de déminage au vu de l'urgence de la situation......d'ailleurs, les marins se plaignaient du peu de "confort" à bord !!!
Enfin, je relis de A à Z pour voir si un revêtement de pont est décrit !
En première lecture, il ne me semble pas avoir lu que le pont fut équipé d'un revêtement en linoléum ou autre......
Il faut se rappeler que l'amirauté l'a commandé en Septembre 1941 et qu'il était déjà en service actif en Mai 1942, tellement le besoin s'en faisait sentir...... Les constructeurs devaient faire fi des détails et autres fanfreluches qui n'apportaient rien de plus au travail de déminage au vu de l'urgence de la situation......d'ailleurs, les marins se plaignaient du peu de "confort" à bord !!!
Enfin, je relis de A à Z pour voir si un revêtement de pont est décrit !
pive- Messages : 477
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 76
Localisation : rhône alpes
Re: Mickey Mouse
J'ai peur de ne pas bien comprendre les explications de Jean Pascal .
Les ponts sont bordés puis recouverts de linoléum ?
Il me semble que l'on voit très nettement les bordés de pont .
A moins que ce ne soit plutôt le contraire et qui semble d'ailleurs plus logique .Linoléum recouvert de bordés de pont ?
Les ponts sont bordés puis recouverts de linoléum ?
Il me semble que l'on voit très nettement les bordés de pont .
A moins que ce ne soit plutôt le contraire et qui semble d'ailleurs plus logique .Linoléum recouvert de bordés de pont ?
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Mickey Mouse
Michael, je dis simplement que par endroits , les pont en bois et même en fer pouvaient être recouverts de ce linoléum et ce sur des unités de la Royale. Détail certes, mais potentiellement intéressant pour la représentation d'un modèle.
jean pascal ducret- Messages : 401
Date d'inscription : 27/09/2020
Re: Mickey Mouse
Merci Jean Pascal .
Oui peut être que Pive pourrait représenter ce lino à l'intérieur de la passerelle ou autre.
Oui peut être que Pive pourrait représenter ce lino à l'intérieur de la passerelle ou autre.
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Mickey Mouse
Bonjour à tous,
Reprise de contact après une semaine de bon air dans les Alpes......il faut bien rouvrir le chantier naval si l'on veut déminer......
Je pense oublier le linoléum pour quatre "excellentes" raisons :
- Le navire n'appartient pas à la Royale mais à sa Gracieuse Majesté.....
- L'échelle au 1/42 ainsi que les superstructures ne laissent pas beaucoup de place à un linoléum....
- Vu l'urgence de la construction, je ne suis pas sur que ce revêtement fût considéré comme indispensable.....
- Rien dans le bouquin de Michael J. Melvin ne fait mention de ce "plaquage"....
Donc, la messe est dite : bordage nu !
Pour ce fameux bordage, je suis en recherche d'idées : Comment peindre une planchette de bois sans que celui-ci "boive" la peinture sur son épaisseur ??? Application particulière pinceau / bombe ??? acrylique ou glycéro ou polyuréthanne ou époxy ou..........
Appliquer, au préalable de la peinture, une fine couche de vernis ??? Autre solution ???
Reprise de contact après une semaine de bon air dans les Alpes......il faut bien rouvrir le chantier naval si l'on veut déminer......
Je pense oublier le linoléum pour quatre "excellentes" raisons :
- Le navire n'appartient pas à la Royale mais à sa Gracieuse Majesté.....
- L'échelle au 1/42 ainsi que les superstructures ne laissent pas beaucoup de place à un linoléum....
- Vu l'urgence de la construction, je ne suis pas sur que ce revêtement fût considéré comme indispensable.....
- Rien dans le bouquin de Michael J. Melvin ne fait mention de ce "plaquage"....
Donc, la messe est dite : bordage nu !
Pour ce fameux bordage, je suis en recherche d'idées : Comment peindre une planchette de bois sans que celui-ci "boive" la peinture sur son épaisseur ??? Application particulière pinceau / bombe ??? acrylique ou glycéro ou polyuréthanne ou époxy ou..........
Appliquer, au préalable de la peinture, une fine couche de vernis ??? Autre solution ???
pive- Messages : 477
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