Machine à curer les ports
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Re: Machine à curer les ports
Oups Michel , je voulais parler de la pâte "fimo" , je me suis mal exprimé excuse moi .
Les détails de soudure sont néanmoins bons à prendre , merci
Les détails de soudure sont néanmoins bons à prendre , merci
Vincent Levasseur- Messages : 806
Date d'inscription : 02/02/2014
Re: Machine à curer les ports
La pâte fimo, je la trouve chez Truffaut au rayon des loisirs créatifs, sinon, ont en trouve sur Internet.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
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Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
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Re: Machine à curer les ports
Vincent. Si tu veux réaliser ce type de tranche, fais-là au 1/32e et utilise des figurines à monter Historex. On leur fait adopter n'importe quelle position et on peut modifier les costumes à volonté.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
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Re: Machine à curer les ports
Merci du conseil Alain , je viens d'aller voir le site Historex c'est vrai qu'il y a un choix certain !
Si je faisais quelque chose , ce serait plutôt un poste de combat
Si je faisais quelque chose , ce serait plutôt un poste de combat
Vincent Levasseur- Messages : 806
Date d'inscription : 02/02/2014
Age : 83
Re: Machine à curer les ports
Ouais, ouais, ça me va, matelot qui brique son canot. Je n'ai jamais quitté le mien sans un coup de faubert et un seau d'eau.
Pour Humbolt machin chose, je savais être dans la consonnance, mais était-ce la bonne ? ... matos que je n'ai jamais utilisé, j'ai horreur du cellullosique ou apparenté.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
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Localisation : Plougastel
Re: Machine à curer les ports
Bonjour a tous,
J'ai un petit problème. Je veut mettre un personnage en position de rameur dans la bette. Seulement, cela semble impossible de ramer en raison du manque de confort pour le faire : Pieds dans le vide, bras trop loin des dames de nages. Quelqu'un peut-il m'éclairer pour pallier a ces inconvénients.
Le personnage manque de volume, mais il est certain qu'il ne peut pas ramer dans cette position.Il faut savoir qu'il serait un peu pencher en avant pour ramer. Je l'ai ramener un peu en arrière pour la prise de vue sinon, il piquait du nez. Donc, environ 2 mm serait gagner en avant, mais cela ne suffit toutefois pas.
J'ai un petit problème. Je veut mettre un personnage en position de rameur dans la bette. Seulement, cela semble impossible de ramer en raison du manque de confort pour le faire : Pieds dans le vide, bras trop loin des dames de nages. Quelqu'un peut-il m'éclairer pour pallier a ces inconvénients.
Le personnage manque de volume, mais il est certain qu'il ne peut pas ramer dans cette position.Il faut savoir qu'il serait un peu pencher en avant pour ramer. Je l'ai ramener un peu en arrière pour la prise de vue sinon, il piquait du nez. Donc, environ 2 mm serait gagner en avant, mais cela ne suffit toutefois pas.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Bonjour Michel, est tu sur que le rameur soit dos à la proue? Ici quand les marins font des petits déplacements (par exemple en pêchant), ils se mettent debout en regardant à l'avant.
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
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Localisation : Italie
Re: Machine à curer les ports
Ce type de canot devait plutôt être équipé de karennou à contrepoids carrés, je ne sais pas comment on dit dans le sud, des rames sans doute, pour nager debout, vers l'avant ou l'arrière.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: Machine à curer les ports
Je rajouterai que compte tenu de la masse à déplacer une fois la bette remplie, un type par rame ne sera pas de trop.
Laurent
Laurent
Re: Machine à curer les ports
Oui, pour ma région proche, la Rade de Brest, les coquilliers (dans de proches dimensions et poids - 11m)qui peinaient pour rentrer dans leurs ports respectifs par manque de zef, c'était un homme devant et deux derrière.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: Machine à curer les ports
Comme il y a une partie qui reste façon arsenal et l'autre qui se veut être en service, il y aura bien deux rameurs sur 4. Si je n'en n'est mis qu'un, c'est pour voir ce que cela donnait et c'est là que je me suis aperçus de ce problème.
Même debout, il me semble que le personnage est trop petit pour ramer. Suivant la proposition d'André, je vais voir ce qu'est un karennou et voir si cela peut s'adapter ici. Peut aussi qu'avec un plancher surélevé, la hauteur deviendrait telle que le rameur pourrait travailler debout ?
Même debout, il me semble que le personnage est trop petit pour ramer. Suivant la proposition d'André, je vais voir ce qu'est un karennou et voir si cela peut s'adapter ici. Peut aussi qu'avec un plancher surélevé, la hauteur deviendrait telle que le rameur pourrait travailler debout ?
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Je pense qu'andré parle d'avirons avec des poids aux extrémités coté rameur pour lui faciliter la tache.
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Machine à curer les ports
Tout a fait, je pense à la même chose, le problème c'est que ce n'est pas le cas. Dans la monographie, il est représenté des avirons tout simples. Pour moi, il serait très difficile de s'en servir de la manière dont est construit le bette.
Il faudrait que les personnages soient au moins 1/2 fois plus grands pour qu'ils puissent travailler correctement.
Il faudrait que les personnages soient au moins 1/2 fois plus grands pour qu'ils puissent travailler correctement.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Est-ce que les avirons paraissent sur le plan de la bette d'époque ? Sinon, demande à GD comment il les a mesuré et comment il voyait la manoeuvre.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: Machine à curer les ports
Je pense que cela va être le plus simple, car quoi que ça soit qui devait faire avancer la bette, c'est surtout la position et l'emplacement du personnage qui me pose problème. Merci André.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Bonsoir Michel,
Sur ta photo, le personnage se tiens debout à fond de cale. La bette n'est pas ponté à cet endroit?
Parce que ça me fait penser au Bateau Canonnier qui lui aussi est propulsé à l'aviron. Les rameurs sont debout sur le pont.
Laurent
Sur ta photo, le personnage se tiens debout à fond de cale. La bette n'est pas ponté à cet endroit?
Parce que ça me fait penser au Bateau Canonnier qui lui aussi est propulsé à l'aviron. Les rameurs sont debout sur le pont.
Laurent
Re: Machine à curer les ports
Justement, c'est la question que je me pose, le fond ne devrait-il pas être ponté ? Dans la monographie, il n'y est pas et comme on peut le voir sur mes photos, le personnage est trop petit pour ramer dans l'une ou l'autre des positions (assis ou debout).
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Sur la mono, aucun pontage des fonds. Et même si c'était le cas, le rameur devrait pratiquement tenir l'aviron au niveau de son cou. Pas facile pour nager.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
je vois une autre solution;
que la bete soit déplacée depuis la machine......
que la bete soit déplacée depuis la machine......
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ofencer29350- Modérateur
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Date d'inscription : 05/03/2013
Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: Machine à curer les ports
Non, malheureusement, cette solution n'est pas la bonne. La bette se devait d'être autonome pour pouvoir vider sa cuve au large, emmener les ancres à postes pour stabiliser la machine à curer, certainement aussi pour faire transiter le personnel de bord. De plus elle est équipée de tolets et de rames, ce qui en fait un bateau autonome. Non, vraiment je ne voit pas, mais ce n'est pas grave, j'ai encore le temps de voir. Mais quant même merci à vous pour vos aides.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : le "rameur" disposerait d'un chevalet pour appuyer ou godiller à la manière des gondoliers, en position debout, les pieds calés sur le bord pour contrôler les manoeuvres de précision
Pour gagner le lieu de déversement de la vase, l'esquif en question aurait alors été peut-être remorqué jusqu'au lieu de vidange par un autre plus classique, et mû par un groupe de rameurs assis en nombre suffisant, ou de manière plus autonome, à l'aide d'une voile gréée sur un mât central...
Ce qui me paraît un peu curieux, c'est qu'une masse de gadoue pareille puisse être contrôlée par seulement quatre bonhommes, sans parler des éventuels courants : la vase + la flotte c'est pas bien léger à trimballer, non ?
Ici, un extrait de bouquin d'époque, où l'on parle aussi d'utiliser des gaffes pour mouvoir l'engin :
Dictionnaire de marine, avec huit planches par le vice-amiral Jean-Baptiste Wuillaumez :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'espère ne pas commettre de gaffe...!
PS = détail poilant = on parle ici de "cure môle" (cure-quai) et non de "Cure molle" comme je l'ai déjà lu ça et là, et qui me faisait penser à chaque fois à un précurseur méconnu de la pilulette bleue...
Pour gagner le lieu de déversement de la vase, l'esquif en question aurait alors été peut-être remorqué jusqu'au lieu de vidange par un autre plus classique, et mû par un groupe de rameurs assis en nombre suffisant, ou de manière plus autonome, à l'aide d'une voile gréée sur un mât central...
Ce qui me paraît un peu curieux, c'est qu'une masse de gadoue pareille puisse être contrôlée par seulement quatre bonhommes, sans parler des éventuels courants : la vase + la flotte c'est pas bien léger à trimballer, non ?
Ici, un extrait de bouquin d'époque, où l'on parle aussi d'utiliser des gaffes pour mouvoir l'engin :
Dictionnaire de marine, avec huit planches par le vice-amiral Jean-Baptiste Wuillaumez :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'espère ne pas commettre de gaffe...!
PS = détail poilant = on parle ici de "cure môle" (cure-quai) et non de "Cure molle" comme je l'ai déjà lu ça et là, et qui me faisait penser à chaque fois à un précurseur méconnu de la pilulette bleue...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Machine à curer les ports
Il y a un petit problème d'interprétation. L'embarcation desservant la machine à curer n'est pas une Marie-Salope, mais une bette. Il y a de nombreuses différences entres ces deux bateaux. La bette n'a pas de voile, n'a qu'une seule cuve, et un volume potentiel de charge bien inférieur à la Marie-Salope. La bette est bien mue par 4 hommes munis chacun d'un aviron de 4, 50 m de long. Mon interrogation, est de savoir si l'on peut faire fonctionner ces avirons en se tenant seulement sur un fond de barque non ponté et en ayant les avirons à hauteur des épaules ? Après, que le rameur ai un dispositif spécifique pour ramer, là est aussi la question.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Machine à curer les ports
Excuse-moi pour cette approximation-confusion d'un non-spécialiste !
Toutefois je retiens de la longueur considérable de cette rame qu'elle est probablement compatible avec une utilisation mixte rame ou gaffe, et cette dernière hypothèse d'utilisation ne se concevrait que debout, et avec un point d'appui à hauteur du buste...
L'auteur de la monographie doit pouvoir indiquer facilement la vraie solution, je pense
Toujours en raisonnant comme un candide, un contrepoids pour équilibrer cette rame, permettrait de rester assis, mais ne soulagerait pas le bras de levier à lui appliquer pour la mouvoir pendant la nage
Contrepoids ou pas, la manoeuvre efficace à l'horizontale d'un tel accessoire par un seul homme paraît problématique (cette longueur n'est plus très éloignée de celle des rames d'une petite galère...)
Toutefois je retiens de la longueur considérable de cette rame qu'elle est probablement compatible avec une utilisation mixte rame ou gaffe, et cette dernière hypothèse d'utilisation ne se concevrait que debout, et avec un point d'appui à hauteur du buste...
L'auteur de la monographie doit pouvoir indiquer facilement la vraie solution, je pense
Toujours en raisonnant comme un candide, un contrepoids pour équilibrer cette rame, permettrait de rester assis, mais ne soulagerait pas le bras de levier à lui appliquer pour la mouvoir pendant la nage
Contrepoids ou pas, la manoeuvre efficace à l'horizontale d'un tel accessoire par un seul homme paraît problématique (cette longueur n'est plus très éloignée de celle des rames d'une petite galère...)
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Machine à curer les ports
Pas de mal pour l'interprétation. C'est déjà sympa de t'intéresser à ce problème. Pour l'auteur de la mono, je le pense aussi, mais je ne veux pas le déranger pour si peux.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
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