PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)

Bonjour,

Comme indiqué dans mon message de présentation, il s'agit de mon premier montage bois.

J'ai débuté la construction de la coque. 

Je suis actuellement en cours de pose du premier bordé. Ci-dessous quelques photos de l'avancement de mon travail.














Alain, suite à ton message, j'ai pris la mesure de mon ignorance dans le domaine maritime...
J'ai eu un "coup de coeur" pour l'allure générale de ce vaisseau, sans me poser de question sur son histoire.
J'aprécie ta proposition de m'aider à corriger le kit afin d'éviter les anachronismes, j'ai besoin de ton aide pour situer ce bateau virtuel à une époque crédible et d'imaginer les modifications à apporter...

Amicalement
Didier

Bon démarrage !!! Ne t'inquiètes pas pour la suite, Alain est là !!! Et il ne sera pas le seul !!!

Je le situerais autour de 1760. La vergue d'artimon est déjà remplacée par une corne articulée, mais il n'y a pas encore de gui. Sous le beaupré, l'arc-boutant de martingale simple corrobore cette datation approximative.

Si cette frégate légère datait de l'early 1700's, comme il est dit dans la présentation, il n'y aurait pas de roue de gouvernail.

La disposition de l'artillerie est singulière.

Merci,

peux-tu m'expliquer pour l'artillerie s'il te plait?

Désolé, mais avec mes problèmes de PC, j'ai loupé des questions.

Il y a sur le President une curieuse surélévation du pont qui n'a aucune justification technique. De ce fait, au lieu de constituer une ligne continue de sabords, il y en a deux qui se retrouvent décalés en hauteur.

Et pourquoi seulement deux, alors qu'il y a la place pour constituer une batterie régulière?

En revisionnant des photos, j'ai également repéré que les rambardes entourant l'échelle de descente vers l'entrepont sont disproportionnées. Elles doivent arriver à la hauteur des épaules si ce n'est plus.

Cette fameuse surélévation réduit la hauteur sous ce qui devrait être un gaillard et devient une dunette. Un homme ne s'y tient pas debout ou l'équipage est composé des copains de Blanche-Neige.

Encore une erreur: les fenêtres des bouteilles ne sont pas dans l'alignement de celles du tableau arrière.

L'idéal, si tu as suffisamment de bois, serait de virer la surélévation pour constituer un pont unique et donner à l'artillerie une apparence réaliste.

Bonsoir, et merci.

J'étais en déplacement toute la semaine, à mon retour j'ai examiné de près la coque et les plans, et déposé la surélévation. Je te livre en vrac mes observations...

1 -Concernant la surélévation du pont, la modification me semble possible. Cependant, je me pose plusieurs questions :

- Le pont unique va se retrouver à 20mm du gaillard arrière, soit à l'échelle 1,20m, toujours trop bas pour se tenir debout...

- L'accès sur le gaillard arrière doit il se faire par un ou deux escaliers, ou autre moyen ?

- L'accès sous ce gaillard arrière se fait par une porte ?, si oui, il faut aménager un escalier qui descend au niveau d'un entrepont arrière (je ne sais pas si c'est le terme exact...) ?

2 - Bien vu pour les fenêtres des bouteilles, je ferai des essais de positionnement et verrai s'il est possible de retrouver un semblant d'alignement.

3 - La réalisation d'une batterie régulière pourra se réaliser de deux manières... Répartition des six canons sur le nouveau pont, ou ajout d'un canon supplémentaire. Laquelle te semble la plus vraissemblable ?

4 - J'ai vérifié sur plan la hauteur des rambardes de l'escalier, 14mm soit environ 85cm si je ne me trompe pas, ce qui semble correct. Par contre ce qui l'est moins, c'est la hauteur des marches de cet escalier : 30 cm . Je pense qu'il me faudra refaire les limons pour resserrer les marches...

L'accès au gaillard se fait par deux escaliers, un sur chaque bord. L'espace entre marches doit être d'environ 20 cm.

Pour le reste et pour faire quelque chose qui tienne la route, pourrais-tu poster des photos des plans? Je n'ai pour base de réflexion que les photos Google de modèles plus ou moins finis.

Avec une hauteur sous gaillard de 1.20 m, on peut penser que le plancher de la grande chambre est décaissé. Cela se faisait sur des petites unités. Cela déterminera le type d'entrée dans la chambre.

Pour les rambardes, j'étais parti sur l'idée que la hauteur sous gaillard était normale, soit 1.60 m.

Pour la batterie, je te positionnerai les sabords en fonction du plan et des haubans.

Ci-joints les plans à ma disposition

OK. J'ai toujours bien aimé les vues isométriques sans échelle, qui prouvent que l'auteur maîtrise son logiciel de dessin ou sait dessiner selon l'époque du plan et qui ne servent à rien.

Mais on va s'en sortir!

Oups !...

J'ai bé-bé-bégayé en envoyant la deuxième photo...

Les photos en doublon sont supprimées

Bonsoir,

Après deux semaines de vacances sous les tropiques, me revoilà sous la grisaille...

Le temps est idéal pour s'enfermer au chaud et reprendre le chantier.

J'ai quasiment terminé le premier bordé, ce qui me permet de commencer les opérations de chirurgie lourde pour modifier le pont principal.
La dépose de la surélévation s'est opérée avec quelques dégâts. J'ai modifié les couples, retaillé la surélévation et réalisé un calage pour la remise en place du pont.

Sur la photo ci dessous, le pont est positionné en provisoire, la cloison est dégrossie et le décaissé pour l'escalier d'accès à la grande chambre est amorcé.

Quelqu'un a t'il une idée de l'aspect que pourrait avoir la porte d'accès à la grande chambre ?

L'escalier est-il un escalier traditionnel ou une "échelle de meunier"?





Merci d'avance et à bientôt

Didier

Désolé, j'ai mis beaucoup de temps à trouver dans ma doc, ce qui apporterait une solution à ton problème.

Il y a deux possibilités.

Soit une entrée le long de la paroi du gaillard. Mais comme celle-ci est plus basse que la taille d'un homme, cette descente est surmontée d'un capot dont la moitié avant se soulève pour permettre de ne pas avoir à se contorsionner.

La partie basse de la porte est surélevée par rapport au pont pour que l'eau embarquée ne puisse pas se répandre dans la chambre en contre-bas.




Dans la réalité, les portes vont jusque sous le capot baissé. Je les ai coupées pour rendre le crobard plus lisible.

Autre possibilité, ici sur le Granado, la descente dans la chambre se fait à partir du gaillard. Le trait rouge indique le décaissement du pont.



Source: Peter Goodwin, The bomb vessel Granado.

Ta première solution, Alain, me semble la bonne. En effet cette surélévation est encadrée par les bittes devant le mât. C'est une solution qui encore aujourd'hui est utilisée pour l'accès depuis le pont vers l'intérieur des voiliers. Pour apprécier la profondeur de l'abattant il suffit de faire un croquis de l'escalier et tracer à la hauteur d'une tête d'homme la pente de descente, sachant qu'il peut se baisser un chouïa pour éviter de se fendre la tronche bêtement. Savoir aussi que sur certaines vedettes modernes on dispose les marches d'escalier en abattant pour faire des coffres de rangement.
Une autre solution est un panneau coulissant vers l'arrière, mais le mât ne le permet peut-être pas.

En revoyant le sujet, attention les bordages du pont ne doivent pas s'arrêter comme sur le croquis. On ne doit pas voir la tranche. Il faut une baguette d'arrêt sur la paroi verticale.

Merci pour ces infos.

Afin de synthétiser tout cela, j'ai réalisé un plan rapide d'implantation de la surélévation et des escaliers d'accès au gaillard arrière, et une coupe de la surélévation d'accès à la chambre.

Le mât gène l'accès à la chambre et l'implantation de la surélévation. Je pense qu'il est possible de le reculer un peu (8/9 mm soit environ 50cm). Est-ce réaliste ?

Ci dessous les croquis de l'implantation qui d'après moi découlent de vos suggestions si j'ai bien tout compris

A bientôt et merci encore

Bonsoir Didier,

Tu as un sacré coup, de crayon !

Il me semble que mieux vaudrait mettre un bitton et son râtelier à cabillots de chaque côté du mât. C'est une disposition que l'on trouve sur les bâtiments anglais et qui n'a rien de choquante. Et pour les matelots, cela leur évite de grimper sur le capot de descente, pour saisir les manœuvres, ce qui est inconcevable.

Bonsoir

Merci Guido, mais je ne me trouve pas particulièrement bon

Alain, je dois avouer que j'ai totalement "décroché" sur la première phrase. Dois-je comprendre que l'on aura un râtelier de chaque côté du mât au lieu de l'avoir sur l'avant. Je suis totalement néophyte en termes de marine. Merci encore de ton aide

C'est exactement cela. Ce genre de râtelier peut être soit droit, à l'avant du mât, soit en fer à cheval, soit, comme je te le propose de chaque côté du mât.

Je ferai attention, à l'avenir, à ne pas te noyer sous une cascade de termes techniques. 

Continues avec les termes techniques, c'est comme cela que l'on apprend... Dimensionnellement, les râteliers latéraux sont-ils similaires au râtelier avant ?
Si je suis courageux, je modifierai et posterai mon croquis avant exécution pour avis.
Merci.

Ce sont les mêmes.

bonjour à tous,
Je viens d'acquerir la maquette du Président à très petit prix, (3 euros dans un entrepot type Emmaus), je l'ai pris en regardant juste vite fait si elle n'était pas trop incomplète et a première vu c'était bon mais gros souci... en fait l'ancien propriétaire avait commencé la maquette et donc enlevé les couples de la planche en contreplaqué mais aussi les pièces finement prédécoupées du pont. Il avait donc à priori commencé la maquette et laisser tomber... Je me retrouve donc avec quasiment tout (j'ai fais le point pièce par pièce) sauf les fameuses pièces "pré-decoupées" mais aussi et surtout malheureusement les plans d'origine. J'ai pu récupéré une notice en anglais en pdf sur le net mais pas les grands plans qui me sont nécessaires pour continuer.
Voilà donc ma demande, quelqu'un pourrait il soit me les scanner en haute résolution afin que je puisse ensuite les imprimer bout par bout ou plus simplement me les prêter afin que je les photocopies dans un magasin spécialisé?
Bien sur je rembourserais les frais de port et renverrait les plans à son propriétaire.
En vous remerciant bien d'avance.
cordialement
Fred
PS: j'aurais sans doute aussi un souci avec la pièce qui maintient les couples et sur laquelle repose le pont mais bon chaque chose en son temps.

Bonjour,

Fred, je vais scanner mes plans en A3 et te les enverrai par mail.
Surveilles ta boite mail le W.E. prochain.



Je vais reprendre mon montage...

Ci dessous, le plan modifié du gaillard arrière, pour avis...



Pour le pont principal, quelqu'un peut-il m'indiquer quelle serait approximativement la hauteur d'implantation du sommier de sabord pour pouvoir implanter des canons à la place des caronades ?

Merci d'avance

Bonjour Maurice

Je trouve aussi l'idée bonne pour le gaillard, je vais comme toi ajouter les deux escaliers pour y accéder.
Seul la descente dans la cabine (non possible sur mon modèle) ne sera pas faite, ainsi que le recul du mat.
Pour les deux râteliers, je trouve leurs nouvel emplacement bien.
La descente dans la coque est inversé sur t'on croquis par rapport au plans (cela revient au même je suppose).
Je me demande même si je ne vais pas faire cette descente en la tournant 1/4 de tour de manière
à faire la pointer vers la poupe.

PS:

J'ai un plans du Président en double ainsi que la maigre notice mais en mauvais état.
Si tu le veut il est à toi.

Merci Wills

Je n'ai personnellement pas besoin des plans, mais si tu veux, contactes freddu49 qui les recherche. Tiens moi au courant, cela m'évitera une série de scans.