PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
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Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Merci Wills
Je n'ai personnellement pas besoin des plans, mais si tu veux, contactes freddu49 qui les recherche. Tiens moi au courant, cela m'évitera une série de scans.
Je n'ai personnellement pas besoin des plans, mais si tu veux, contactes freddu49 qui les recherche. Tiens moi au courant, cela m'évitera une série de scans.
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
oops
Petite embrouille sur la personne.
Ok, je vais contacter freddu.
Petite embrouille sur la personne.
Ok, je vais contacter freddu.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Didier. Ton implantation est parfaite.
Wills; Si tu parles de la descente le long du caillebotis, il ne faut pas changer sa position.
Wills; Si tu parles de la descente le long du caillebotis, il ne faut pas changer sa position.
Dernière édition par Alain Degny le Lun 9 Déc 2013 - 12:14, édité 1 fois
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25415
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
merci à vous deux, c'est sympa ;-)
en espérant pouvoir être à la hauteur un jour de votre boulot...
a+
fred
en espérant pouvoir être à la hauteur un jour de votre boulot...
a+
fred
freddu49- Messages : 8
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
merci à Wills qui vient de m'envoyer les plans
bonne journée,
je vous tiens au jus pour la suite
a+
fred
bonne journée,
je vous tiens au jus pour la suite
a+
fred
freddu49- Messages : 8
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonjour tout le monde,
J'ai reçu les plans de wills hier, je tiens a le remercier ici de son geste sympa qui va me permettre d'attaquer dès que je le pourrais ma première maquette "ancienne", j'ai un peu peur de la complexité de la chose mais bon il faut bien commencer!
Merci donc à wills et à bientôt.
Fred
PS: Je suis toujours preneur des plans de Maurice en A3, ca me fera deux sources et me permettra d'imprimer au cas par cas les figures qui sont abimées sur l'exemplaire papier de wills. Merci d'avance ;-)
J'ai reçu les plans de wills hier, je tiens a le remercier ici de son geste sympa qui va me permettre d'attaquer dès que je le pourrais ma première maquette "ancienne", j'ai un peu peur de la complexité de la chose mais bon il faut bien commencer!
Merci donc à wills et à bientôt.
Fred
PS: Je suis toujours preneur des plans de Maurice en A3, ca me fera deux sources et me permettra d'imprimer au cas par cas les figures qui sont abimées sur l'exemplaire papier de wills. Merci d'avance ;-)
freddu49- Messages : 8
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
re,
pour vous remercier et peut être aider d'autres personnes voici quelques liens traitant du montage de cette maquette:
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3297p75-2-cantiere-president-fregata-inglese-1760-iceman79-terminato
sur celui-ci un bon travail sur la finition (canons)
http://victoryshipmodels.com/ship-model-president-wooden-static-kit-sergal-light-frigate.html
http://www.deinmodell.de/forum/viewthread.php?thread_id=888
http://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/68384-nuovo-primo-cantiere-president-della-sergal-
fregata-inglese-del-1760-a.html
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=20936
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=41199&sid=bea7087d6036ca6bf8781034f18b8d41
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=38615&sid=ae47bf6da50cf00d494b1b938ff10e91
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t4547-cantiere-president-sergal-nardocorse
http://forum.model-space.com/framehelper.aspx?g=posts&m=97442
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1026-president-de-sergal-mantua-1-60
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1977-president-de-sergal-1-60-eme
a+
fred
pour vous remercier et peut être aider d'autres personnes voici quelques liens traitant du montage de cette maquette:
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t3297p75-2-cantiere-president-fregata-inglese-1760-iceman79-terminato
sur celui-ci un bon travail sur la finition (canons)
http://victoryshipmodels.com/ship-model-president-wooden-static-kit-sergal-light-frigate.html
http://www.deinmodell.de/forum/viewthread.php?thread_id=888
http://www.modellismo.net/forum/navi-e-velieri-work-progress/68384-nuovo-primo-cantiere-president-della-sergal-
fregata-inglese-del-1760-a.html
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=20936
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=41199&sid=bea7087d6036ca6bf8781034f18b8d41
http://www.modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=38615&sid=ae47bf6da50cf00d494b1b938ff10e91
http://www.forumscuoladimodellismo.com/t4547-cantiere-president-sergal-nardocorse
http://forum.model-space.com/framehelper.aspx?g=posts&m=97442
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1026-president-de-sergal-mantua-1-60
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1977-president-de-sergal-1-60-eme
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fred
freddu49- Messages : 8
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Merci freddu pour ces liens très intéressant.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonsoir,
Je trouve que l'espacement des couples est trop grand par endroit, sur le mien je n'avais pas fait gaffe à ça.
Maintenant que j'ai repris la coque du Président, je me suis aperçu que des légers creux sont visible le long de ma carène (après ponçage):
Sur mon modèle il n'y à plus grand chose à faire (un troisième bordage peut être...).
Bonnes fêtes.
Je trouve que l'espacement des couples est trop grand par endroit, sur le mien je n'avais pas fait gaffe à ça.
Maintenant que j'ai repris la coque du Président, je me suis aperçu que des légers creux sont visible le long de ma carène (après ponçage):
Sur mon modèle il n'y à plus grand chose à faire (un troisième bordage peut être...).
Bonnes fêtes.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonjour
Je pense que le problème de facettes sur la coque tient plus à la finesse des lames de premier bordé qu'à l'espacement des couples.
Pour ma part, j'ai essayé de réduire cet effet avec un peu de mastic et un ponçage très (voire trop par moments...) appuyé.
Je pense (j'espère...) que la pose du second bordé permettra de limiter cet effet.
Ci-dessous une vue qui permettra de visualiser mes propos.
Pour le gaillard arrière, j'ai entamé les modifications avec la mise en place d'une partie de la surélévation d'accès à la grande chambre.
La trappe supérieure sera mise en place un peu plus tard.
En ce qui concerne le plancher, je trouve la couleur du bois fourni trop jaune. J'avais fait un essais de teinture "bois vieilli" sur un échantillon. Le rendu me plaisait bien et me faisait penser à une teinte bois lavé que je pensais appropriée. Après application sur gaillard arrière, je n'obtiens qu'une teinte "bois sale"...
Quelqu'un a-t'il une solution ?...
Photo du gaillard arrière en cours.
Je vais me préparer au traçage des sabords.
Je posterai bientôt une vue de profil avec l'implantation que j'imagine, pour avis.
Bonne fin d'année à tous
Je pense que le problème de facettes sur la coque tient plus à la finesse des lames de premier bordé qu'à l'espacement des couples.
Pour ma part, j'ai essayé de réduire cet effet avec un peu de mastic et un ponçage très (voire trop par moments...) appuyé.
Je pense (j'espère...) que la pose du second bordé permettra de limiter cet effet.
Ci-dessous une vue qui permettra de visualiser mes propos.
Pour le gaillard arrière, j'ai entamé les modifications avec la mise en place d'une partie de la surélévation d'accès à la grande chambre.
La trappe supérieure sera mise en place un peu plus tard.
En ce qui concerne le plancher, je trouve la couleur du bois fourni trop jaune. J'avais fait un essais de teinture "bois vieilli" sur un échantillon. Le rendu me plaisait bien et me faisait penser à une teinte bois lavé que je pensais appropriée. Après application sur gaillard arrière, je n'obtiens qu'une teinte "bois sale"...
Quelqu'un a-t'il une solution ?...
Photo du gaillard arrière en cours.
Je vais me préparer au traçage des sabords.
Je posterai bientôt une vue de profil avec l'implantation que j'imagine, pour avis.
Bonne fin d'année à tous
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonsoir,
Ah oui je trouve qu'avec la modification du pont c'est mieux.
Cela laisse plus de place pour les caronades ou autre.
Bonnes fin d'année.
Ah oui je trouve qu'avec la modification du pont c'est mieux.
Cela laisse plus de place pour les caronades ou autre.
Bonnes fin d'année.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
La couleur de ton gaillard est sympa. La retoucher serait dommage. Passe éventuellement un coup de laine d'acier 000.
Pour "faire mieux la prochaine fois". Les planches constituant les cloisons telles celle de coltis ou ici de gaillard, sont horizontales ou plus exactement suivent le bouge du pont.
Pour le perçage de tes sabords, je te conseille de faire une forme en carton d'un canon.
En la positionnant le long du pavois, cela te permet de contrôler où tombe l'axe du canon, qui doit sortir au milieu du sabord.
Pour "faire mieux la prochaine fois". Les planches constituant les cloisons telles celle de coltis ou ici de gaillard, sont horizontales ou plus exactement suivent le bouge du pont.
Pour le perçage de tes sabords, je te conseille de faire une forme en carton d'un canon.
En la positionnant le long du pavois, cela te permet de contrôler où tombe l'axe du canon, qui doit sortir au milieu du sabord.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25415
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonsoir,
pour la laine d'acier, c'est déjà fait.
Par contre, en ce qui concerne les canons, sur le sujet de Wills, tu parles de calibre 6 ou 8.
Je n'arrive pas à trouver d'infos dimensionnelles sur ce type de pièces, as-tu quelques éléments ?
pour la laine d'acier, c'est déjà fait.
Par contre, en ce qui concerne les canons, sur le sujet de Wills, tu parles de calibre 6 ou 8.
Je n'arrive pas à trouver d'infos dimensionnelles sur ce type de pièces, as-tu quelques éléments ?
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Pour les planches, c'est bien cela.
Pour les canons, je regarde demain, je n'ai pas tous mes grimoires à portée de main.
Pour les canons, je regarde demain, je n'ai pas tous mes grimoires à portée de main.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25415
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Pour les planches, il n'est peut-être pas trop tard pour les reprendre. La pose horizontale concerne t'elle aussi l'habillage de la surélévation de l'accès à la grande chambre ?
En ce qui concerne les canons, pas d'urgence. Merci d'avance.
En ce qui concerne les canons, pas d'urgence. Merci d'avance.
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Ça me paraîtrait bien étonnant que les planches du coltis soient horizontales !!! Pour garder toute l'eau possible à chaque chanfrein ?!
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Kwa kwa kwa? Les planches du fronteau de coltis sont horizontales. Sur le Soleil Royal (celui de Michel), le Boullongne, le Fleuron, la Belle-Poule... Ce que l'on voit également sur le V74, tome II, pages 13, 19 et 20.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25415
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bon, j'ai rien dit !
Ça me fait penser à la Belle Poule actuellement en réfection de tous les hauts, dont le pont complet avec ses maisons. Eh bien, la cuisine, au milieu du bâtiment, derrière la misaine, n'a pas le droit d'être touchée, ce qui a obligé les ouvriers du Guip à scier les bordés de pont tout autour pour la conserver. Ce qui fait que l'on refait un pont et une bonne partie du barrotage parce que ça fuit de partout, et, au lieu de refaire le tout homogène, on fabrique une coupe artificielle et un assemblage de bois différents qui, obligatoirement fera eau dans les deux ans !!!
Et même encore mieux, on refait les hauts, mais pas les jambettes !!! Pour qui va sur l'eau, c'est une belle aberration, de celles dont la marine a le secret, par manque de jugeote et surtout par routine.
C'est la marine.
André. J'ai remis ton texte dans l'ordre. Fonction "éditer", puis copier, coller. Comme tu ne peux pas être plus nul que moi en informatique, tu dois y arriver.
Alain
Ça me fait penser à la Belle Poule actuellement en réfection de tous les hauts, dont le pont complet avec ses maisons. Eh bien, la cuisine, au milieu du bâtiment, derrière la misaine, n'a pas le droit d'être touchée, ce qui a obligé les ouvriers du Guip à scier les bordés de pont tout autour pour la conserver. Ce qui fait que l'on refait un pont et une bonne partie du barrotage parce que ça fuit de partout, et, au lieu de refaire le tout homogène, on fabrique une coupe artificielle et un assemblage de bois différents qui, obligatoirement fera eau dans les deux ans !!!
Et même encore mieux, on refait les hauts, mais pas les jambettes !!! Pour qui va sur l'eau, c'est une belle aberration, de celles dont la marine a le secret, par manque de jugeote et surtout par routine.
C'est la marine.
André. J'ai remis ton texte dans l'ordre. Fonction "éditer", puis copier, coller. Comme tu ne peux pas être plus nul que moi en informatique, tu dois y arriver.
Alain
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bon, je ne pigerai jamais comment marche ce forum !
J'ai voulu éditer, mais on tape dans le vide, et ma phrase s'est incrustée au début de mon message !
J'ai voulu éditer, mais on tape dans le vide, et ma phrase s'est incrustée au début de mon message !
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Planche de coltis et écoulement de l'eau.
Je sais pas si les "concepteurs" résonnaient en ces termes.
Je sais pas si les "concepteurs" résonnaient en ces termes.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Les concepteurs, non, Wills, mais les charpentiers, si.
Les concepteurs n'apportaient au chantier qu'un schéma de principe et c'est le chantier qui décidait quoi et comment. Et à force de refaire des parois de coltis sûrement qu'ils se préoccupaient, et se préoccupent toujours, de l'écoulement des eaux.
L'eau stagnante était, avec le feu, l'ennemi principal de la durabilité de ces bâtiments.
Les concepteurs n'apportaient au chantier qu'un schéma de principe et c'est le chantier qui décidait quoi et comment. Et à force de refaire des parois de coltis sûrement qu'ils se préoccupaient, et se préoccupent toujours, de l'écoulement des eaux.
L'eau stagnante était, avec le feu, l'ennemi principal de la durabilité de ces bâtiments.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonjour,
Oulah, c'est beaucoup plus simple : pour des raisons évidentes de solidité, le sens des planches est tout simplement imposé par les appuis.
Les vaigres et bordées sont horizontaux car les allonges et couples sur lesquels ils sont cloués sont verticaux. Les planches de pont sont longitudinales car les baux sont axiaux etc...
Si on posait les planches parallèlement aux appuis, cela n'aurait aucune solidité ...
nota : l'angle n'est pas forcément droit mais il existe.
Comme le montre le schéma suivant, les montants de la cloison de coltis (repérées 9) étant verticaux, les planches ne peuvent qu'être horizontales.
Le problème de l'étanchéité certes se pose mais est traité après par diverses solutions (calfatage, pose à clin, plat bord, gouttière etc....) comme pour le reste de la coque.
Crdt,
Oulah, c'est beaucoup plus simple : pour des raisons évidentes de solidité, le sens des planches est tout simplement imposé par les appuis.
Les vaigres et bordées sont horizontaux car les allonges et couples sur lesquels ils sont cloués sont verticaux. Les planches de pont sont longitudinales car les baux sont axiaux etc...
Si on posait les planches parallèlement aux appuis, cela n'aurait aucune solidité ...
nota : l'angle n'est pas forcément droit mais il existe.
Comme le montre le schéma suivant, les montants de la cloison de coltis (repérées 9) étant verticaux, les planches ne peuvent qu'être horizontales.
Le problème de l'étanchéité certes se pose mais est traité après par diverses solutions (calfatage, pose à clin, plat bord, gouttière etc....) comme pour le reste de la coque.
Crdt,
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25415
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Génial, merci Alain !...
Bien cordialement
Didier
Bien cordialement
Didier
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: PRESIDENT de SERGAL MANTUA - 1/90e (Terminé)
Bonjour,
Maurice tu va remplacer les caronades par des canons?
Je trouve l'idée bonne surtout quand on voie la simplicité des affûts de caronades du plans Mantua.
Selon moi il n'est pas possible de laisser les caronades avec le montage proposé sur le plans (pas assez détaillé, pas très jolie).
Planche de coltis:
Oui on parle de l'eau mais il est probable que la résistance du montage était un critère plus important.
Bonne année.
Maurice tu va remplacer les caronades par des canons?
Je trouve l'idée bonne surtout quand on voie la simplicité des affûts de caronades du plans Mantua.
Selon moi il n'est pas possible de laisser les caronades avec le montage proposé sur le plans (pas assez détaillé, pas très jolie).
Planche de coltis:
Oui on parle de l'eau mais il est probable que la résistance du montage était un critère plus important.
Bonne année.
wills- Messages : 648
Date d'inscription : 10/11/2013
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