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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

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Message par Alain Degny Mar 13 Mai 2014 - 13:28

Pour être précis. Le bordé recouvre le seuillet de sabord. N'est apparente que la partie horizontale du cadre d'appui des mantelets. Le dit cadre n'a que trois côté, ce que nous appellerons le seuillet et deux montants latéraux verticaux. Le bordé supérieur vient en arase du sommier de sabord.

Les mantelets sont bien en deux épaisseurs de planches superposées. Celle extérieure, horizontale; celle intérieure, verticale et légèrement en retrait sur les trois faces du cadre d'appui du mantelet.

Pour en revenir au constructeur, il arrive que l'Ibère accapareur l'appelle Francisco Gautier.

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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 5 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par † Michel Saunier Mar 13 Mai 2014 - 15:28

Petite précision, si tu fais tes mantelets fermés puis ouverts, fais en sorte que les planches extérieures (une fois fermé) soient dans le prolongement de celles du bordage de la carène. C'est un petit plus.
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 5 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Sam 17 Mai 2014 - 17:48

Bonjour,

Voici une simulation des mantelets avec le bordage extérieur, ce sera mieux aligné sur les définitifs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai essayé de poser des clous sur la face intérieure du mantelet mais ne disposant pas de fil de laiton assez fin, j'ai fait un essai, malheureux  Sad , avec une épingle taillée en forêt "langue d'aspic" plus de la peinture dorée : direction poubelle  Laughing 
J'ai du fil de laiton de 4/10 alors qu'il me faudrait du 2/10 mais je n'arrive pas à en trouver, si vous avez une adresse je suis preneur !
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Pour le trou de jaumière, voici ce que cela donne en appliquant les conseils d'Alain :
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Avec le safran
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J'ai repris la forme du safran pour le mettre en conformité avec la maquette du Musée de Madrid en utilisant une impression de photo à la bonne échelle :
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Sinon j'avance du côté des sabords, j'en suis à la deuxième batterie, les encadrement de première et troisième batterie sont faits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai également ajouté un vaigrage au pont de seconde batterie pour lui donner de l'épaisseur et supprimé les supports de baux qui n'étaient pas à la bonne place et trop épais, reste à en replacer des corrects aux bons endroits, si je trouve car mon plan est muet à ce sujet  Smile 
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Je dois aussi refaire le vaigrage du pont de troisième batterie après le déplacement des sabords, ce ne sera que la troisième fois  Laughing 

Bon week-end à tous.

Jean-Marie
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Message par kangoo91 Sam 17 Mai 2014 - 19:57

Bonsoir Jean-Marie,

J'ai l'impression que ton safran est en CTP. Si c'est le cas, il faudra prévoir quelque chose pour masquer la tranche.

Mais très beau travail!!!

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Message par frederic Ravinet Sam 17 Mai 2014 - 22:37

Tu avances très bien et ton travail est impeccable. Même avis que Laurent sur ton safran.

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Message par Guido54 Dim 18 Mai 2014 - 6:46

Bonjour Jean-Marie,

Superbe et très ambitieux travail surtout à cette échelle !  Shocked Je suis impatient de voir la suite .....
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Message par bernardw Dim 18 Mai 2014 - 7:31

Bonjour,
Le fil électrique souple "ordinaire" est du multi brins de cuivre de 0,17mm.
Pour le raidir voir les méthodes données dans truc et astuces.
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 5 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Dim 18 Mai 2014 - 12:22

Bonjour,

Pour le safran, j'ai prévu de le plaquer entièrement avec le même bois que la coque, donc on ne verra plus le CTP.

Pour les mantelets, merci Bernard pour l'astuce, c'est parfait :
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Reste à peaufiner la technique pour le positionnement des fils de cuivre afin que ce soit bien régulier. 
Vu qu'il y a 28 mantelets à faire je vais peut-être essayer de réaliser une matrice pour le traçage (sans crayon car la mine reste sur le bois). 
Je pense à un "tapis de fakir" réalisé avec des épingles sur un morceau de CTP fin.
Il faut dire que ce n'est pas très facile car le mantelet de fait que 1cm de côté  Very Happy 

Bon dimanche.

Jean-Marie
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Message par kangoo91 Dim 18 Mai 2014 - 12:57

Un sacré défi et une excellente idée que la planche à clou (en épingles) !!!

Laurent
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Message par JMR Dim 15 Juin 2014 - 15:36

Bonjour à tous,

L'activité a été un peu au ralenti ces dernières semaines, le jardin, la maison, les obligations familiales... Smile 

La construction avance quand même, tous les encadrements de sabords ont été faits... et certains refaits 1 ou 2 fois car mal alignés ou mal orientés, j'espère que maintenant c'est bon.
La "base" pour les mantelets est également faite.
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Les appuis de mantelets sont également faits, uniquement pour la première batterie.
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Les creux (pointe à tracer) sur les traits de crayon sont là pour que le marquage reste après le dernier ponçage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Masticage et dernier ponçage de l'ensemble avant le démarrage du second bordé par la ligne de sabords de première batterie avec 5 baguettes de buis de 3x0,5 (ramenées à 2,8mm pour respecter la hauteur totale).

La baguette en Sapelli en-dessous est provisoire, elle permet de poser plus facilement la première baguette de buis pour bien la positionner par rapport à la base des sabords.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la première fois que je travaillais du buis, j'ai vraiment apprécié : c'est un plaisir on fait ce que l'on veut de ce bois, ce qui n'est pas le cas avec d'autres essences.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Suite au post suivant...

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Message par Didier MAURICE Dim 15 Juin 2014 - 16:01

Bonjour,

C'est magnifique Jean Marie, bravo  cheers cheers 
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 5 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Guido54 Dim 15 Juin 2014 - 16:13

Travail très soigné .  cheers 

Ce mélange de techniques d'arsenal et de kit est très intéressant.

Bravo
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Message par JMR Dim 15 Juin 2014 - 16:31

...Suite :

Une fois la baguette de sapelli retirée.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà ce que cela donne pour le coté bâbord avec préceinte en noyer, ligne de deuxième batterie en buis et noyer pour la partie supérieure.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en ai profité pour commencer l'opération "double pontage" avec du bois clair (tilleul) à la bonne largeur (3,5mm au lieu de 5).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Vue de l'alignement des sabords depuis la poupe
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et la proue.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Détail du raccordement en "N" ou "Z" des bordés extérieurs des préceintes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Respect du bouge au niveau des sabords de retraite. 
Je dois avouer que j'ai tout refait car la première fois je me suis fait piégé par Artésania !
Cela m'a obligé à déplacer les sabords et refaire las appuis de mantelet pour la troisième fois  Sad 
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Pour le moment j'en suis là, je vais pouvoir attaquer le côté tribord et les premières préceintes.

Bonne fin de journée.

Jean-Marie
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Message par frederic Ravinet Dim 15 Juin 2014 - 20:36

Et bien cela commence à se préciser. Beaucoup de travail mais un résultat à la hauteur. Très beau travail !!!

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Message par Alain Degny Dim 15 Juin 2014 - 20:46

Les raccords en Z s'appellent écarts droits. Quand deux Z se succèdent, ils deviennent des Traits de Jupiter.

La réalisation est impeccable propre et soignée. Et, c'est clair, le buis cela change tout. L'alignement des lignes de sabord est harmonieux et l'arcasse est parfaite.

C'est un sans fautes! Bravo Jean-Marie.

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Message par JMR Ven 1 Aoû 2014 - 11:16

Bonjour à tous,

De retour après quelques semaines d'absence sur notre forum, pris par d'autres activités et des vacances.

A propos de vacances, si je n'ai pas pu travailler sur le SJN j'ai par contre fait pas mal d'internet le soir pour trouver des documents sur le vaisseau et je suis tombé sur une mine d'or  Very Happy 
Sur le site Espagnol : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plus particulièrement l'équivalent leur forum, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'ai trouvé un modéliste, Peregrino, qui a réalisé des documents très complets sur la maquette du musée de Madrid avec de très nombreuses photos, un régal cheers  cheers  cheers 

Le post sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Attention les liens vers les documents au début du post sont morts, les bons sont ceux-ci (la copie des URL ne fonctionnant pas (HTTPS ?), je donne les adresses des post correspondants):
Le premier document est plutôt orienté historique du navire (troisième post en partant du bas) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et le second décrit l'intérieur du navire (premier post) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces documents me donne un nouvel éclairage sur ma réalisation en cours pour peaufiner les détails, l'occasion aussi de refaire une fois de plus certaines parties mais tant pis, cela vaut le coup  Smile 

Mon regret est que je ne parle pas espagnol donc, d'une part, je ne peux pas remercier chaudement Peregrino et, d'autre part, je passe certainement à côté de choses importantes. 
J'ai essayé la traduction via Google ou autre mais ce n'est pas terrible, par contre cela fait bien rire Laughing 

Bon maintenant passons à la réalisation qui, quand même, à avancée : le second bordage étant terminé.

Jean-Marie


Dernière édition par JMR le Ven 1 Aoû 2014 - 19:13, édité 2 fois
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Message par JMR Ven 1 Aoû 2014 - 14:47

Bon, le second bordage, réalisé avec du sapelli de 6/10, a été une opération un peu longue et délicate, il a été nécessaire de reprendre les bordages de certaines virures, aussi bien à la proue qu'à la poupe car les courbes n'étaient pas assez harmonieuses à mon goût.

Pour être franc, je n'ai pas été tres satisfait de ma machine à brocheter car un réglage tout les 10cms ce n'est pas assez pour les extrémités des virures à cette échelle. 
De plus, les vis qui coulissent dans une lumière, ce n'est pas facile à régler avec des cotes au 1/10 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour le prochain bateau je reverrai cela avec un ajustement par vis tous les 5cms.

Pour terminer le bordage j'ai d'ailleurs laissé tomber la machine pour un ajustage manuel des 7 dernières virures, ce qui m'a permis de tomber pile dans l'espace restant entre le ribord (non brocheté) et les dernières virures.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai coincé les 7 lattes de 6/10 entre deux morceaux d'isorel collés à la bonne épaisseur, 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

puis coupé et ajusté par ponçage les 7 virures ensemble.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A suivre les photos de la coque...

Jean-Marie


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Message par JMR Ven 1 Aoû 2014 - 18:35

Voici donc quelques photos du SJN après son bordage définitif :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter que le taille-mer d'Artésania a été repris pour se rapprocher de celui de la maquette du musée
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Suite ...
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Message par JMR Ven 1 Aoû 2014 - 19:12

...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les photos du document de Peregrino m'ont permis de remarquer que finalement le trou de jaumière n'est pas carré mais bien rond. 
C'est l'encadrement qui est carré, ce qui m'a fait faire l'erreur à l'époque, ne disposant pas de photos aussi détaillées.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc reprise de cette zone pour la niéme fois pour faire une ouverture en forme de poire 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je me suis bien amusé à la tailler cette poire Smile 
Tout cela pour découvrir après coup que c'est tout simple à faire : il suffit de faire un trou rond dans l'axe de la mèche du safran  Laughing 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Maintenant, je vais m'attaquer au second pontage avec du bois clair et des lattes moins larges.

Bonne fin de journée et à bientôt.

Jean-Marie
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Message par Jean-Marc 83 Ven 1 Aoû 2014 - 19:50

Superbement réalisée cette coque  cheers 

Le bordage est vraiment beau .

@ pluche
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Message par Guido54 Ven 1 Aoû 2014 - 20:30

Même avis, superbe bordage. cheers 

Cela étant dit, je suis surpris par le fait que la préceinte basse remonte sur l'arcasse. 

En effet, à ma connaissance, le bas de la  préceinte arrive au raz du bas de l'arcasse.

Qu'en disent les experts ?  scratch
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Message par kangoo91 Ven 1 Aoû 2014 - 20:58

Eh ben   sunny 
c'est magnifique ce bordage et encore plus la poupe: exceptionnel.


Laurent
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Message par antares91 Ven 1 Aoû 2014 - 23:06

Bien beau bordage
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Message par Alain Degny Ven 1 Aoû 2014 - 23:13

Guido. C'est conforme au 74 espagnol, système Gautier.

Jean-Marie se réfère aux modèles du Musée de Madrid, qui sont de très belle facture. Ce sont eux que l'on trouve également dans le bouquin l'Armada.

Il est très réussi, ce bordage.

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Message par Guido54 Ven 1 Aoû 2014 - 23:21

OK. Merci pour l'info. Very Happy
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Message par frederic Ravinet Sam 2 Aoû 2014 - 7:49

Dans les règles de l'art !!! Très beau travail !!!

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