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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Ven 11 Mar 2016, 19:46

Bonsoir,

Merci Rafael, tu me fais rougir Embarassed
Ceci étant mon Nepo est loin d'être parfait...

Pour en revenir à la question "Clou or not clou ?" j'ai fait quelques recherches dans mes documents et sur le net et j'en suis arrivé à la conclusion qu'il y en a pour tous les goûts !

- Sur les planches du V74 de Jean Boudriot rien à glaner, il n'y a pas de caillebotis Sad

- Sur la monographie du Requin il n'y a pas de clous sur la plateforme de gaillard :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par contre Bernard Frölich en a mis sur le sien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- Sur la nouvelle monographie de l'Hermione il y en a :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin, Bernard Frölich, dans son livre "L'art du Modélisme" au chapitre consacré aux caillebotis, fait référence à un dessin de Jean Boudriot :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter qu'ici il n'y a pas 2 clous par intersection mais 4, ce qui est semble-t-il la bonne pratique...

Ceci étant, s'il n'y pas de clous, comment l'ensemble du caillebotis tient ? Je ne pense pas qu'à l'époque on utilisait de la colle ?
Si vous avez une explication je serait très intéressé Smile

Merci et à bientôt.

Jean-Marie

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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par André MIOSSEC Ven 11 Mar 2016, 19:57

Very Happy

La grille du caillebotis peut tenir dans son cadre.
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Ven 11 Mar 2016, 21:28

Effectivement, sur l'Aurore, que je citais précédemment, il y a quatre clous. La largeur d'un barrotin étant, comme la maille, de 5.4 cm, ils ne devaient pas être bien gros.

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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Mar 22 Mar 2016, 16:12

Bonjour,

Un post pour vous tenir au courant de l'avancée des travaux car le printemps arrivant, mais si mais si, je vais être un peu moins disponible pour mon V74.
C'est d'autant plus vrai que je me suis attaqué à une partie plutôt difficile qui risque de me prendre pas mal de temps.

Comme je le disais la dernière fois, pour me changer j'ai décidé de passer de la poupe à la proue, je m'attaque donc à cela :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Manque de chance pour pouvoir tout positionner correctement j'ai conclus qu'il fallait commencer par la figure de proue.
N'ayant pour toute expérience en sculpture que les volutes du Nepo, j'avoue que je stresse un peu.
Mais quand il faut y aller...

Sur la maquette du musée elle est faite en deux parties séparée par le milieu. 
Trouvant l'idée intéressante, car je pense que cela me facilitera la vie pour la sculpture, je décide d'en faire autant tout en y ajoutant deux autres pièces. La couronne, qui sera plus facile à faire au tour, et le blason tenu entre les pattes du lion.

Donc dessin de la forme sur une barre de poirier et passage à la scie à chantourner :
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Passage à la fraiseuse pour l'encastrement dans le taille-mer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis début de la sculpture avec des tas d'outils différents...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Passage à l'autre moitié :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fignolage du corps avec l'ajout de petits détails comme les côtes ou l'évidement entre la queue et le dos du lion...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Assemblage des deux moitiés pour les ajuster et se lancer dans la réalisation pas évidente du tout de la tête...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tiens la photo révèle un défaut : l'ouverture de la gueule n'est pas symétrique Crying or Very sad

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour finir, les patrons imprimés au 1/90 à partir des photos pour me guider.
J'utilise également des photos à plus grande échelle pour visualiser l'aspect général et les détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà j'en suis là et je réfléchis à comment faire une tête féroce à mon lion ainsi qu'une crinière réaliste Very Happy
Si vous avez des conseils, je suis preneur. Merci d'avance.

A bientôt...

Jean-Marie
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Phil Mar 22 Mar 2016, 17:16

Salut Jean-Marie, c'est pas mal pour un sculpt sur du poirier, mais maintenant qu'il va falloir attaquer les détails tu vas vite t'apercevoir des limites de cette essence.
Si son grain est idéal pour la construction, il est  encore trop gros pour la sculpture, je te conseil de passer au buis et tu verras de suite la différence,  tu n'auras alors aucun problèmes pour rentrer dans des détails que tu pensais difficilement réalisables, et qui font la qualité d'une sculpture. 
D'ailleurs les herpes et le lion de ton modèle sont en buis. Very Happy
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par antares91 Mar 22 Mar 2016, 17:35

Bonjour Jean-Marie

Juste un détail ton lion a deux queues (une de chaque coté), je pense qu'il tu ne devrait en mettre qu'une
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Message par JMR Mar 22 Mar 2016, 17:58

Phil, j'avais effectivement pensé au vrai buis mais je n'en avais pas (je n'ai que de l'amarillo et pas en taille suffisante), de plus je ne sais pas où en trouver.
Il y a aussi le fait que le poirier se rapprochait plus de la teinte de l'original du Musée.
Ceci étant, je suis d'accord avec toi, c'est vrai que le poirier à des limites, je m'en suis déjà rendu compte, je le saurais pour la prochaine fois.
Au pire, si cette figure de proue à la fin ne me convient pas, elle m'aura servie d'entrainement et j'en referais une autre en buis.

Antarès, bizarrement sur les vaisseaux espagnol que j'ai pu voir les Lions ont bien 2 queues, je n'en connais pas la raison mais c'est plutôt amusant !
Dans le cas qui nous intéresse : 
babord :
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et tribord
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Message par André MIOSSEC Mar 22 Mar 2016, 18:03

Very Happy

Ben, c'est normal, c'est pas terrible un lion sans queue qui a la prétention de faire peur ! Il faut donc qu'elle soit visible quel que soit le côté par où on l'aborde. Et si tu le membrais ce serait pareil, il lui faudrait deux bites ! AAAhhhh, je rêve !    sunny
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Message par ofencer29350 Mar 22 Mar 2016, 18:17

tu peut rajouter des dents et  accentuer les traits de la machoire ,et creuser les yeux pour faire ressortir cette dernière...
pour la crinière travaillles de façon assymétrique par mèches.

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Message par Alain Degny Mar 22 Mar 2016, 18:51

En tout cas, c'est un excellent début.

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Message par banton Mar 22 Mar 2016, 18:54

Hola Jean Marie Very Happy

Tiré de Modelismonaval.com [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La queue n'est pas mentionnée mais si cela peut te servir Very Happy . Ce modeliste a utilisé le buis pour ce Lion . La couronne est rapportée .

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Message par bernardw Mar 22 Mar 2016, 19:02

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Icon_rolleyes C'est énervant, tout ce que Jean Marie entreprend se termine en réussite. Rolling Eyes
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Message par Alain Degny Mar 22 Mar 2016, 20:22

Oui, c'est vrai. On n'arrive pas à le prendre en défaut.

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Message par JMR Mar 26 Avr 2016, 16:40

Quelques nouvelles du Lion !

Tout d'abord mes plus plates excuses pour ne pas avoir répondu à vos conseils et encouragements de la dernière fois, c'est un oubli, l'âge sans doute ! En tous les cas merci et je ne recommencerai plus, sinon : la cale Embarassed 

Sur la période écoulée je n'ai pas eu trop le temps de bichonner mon Lion du fait d'autres occupations : refaire la Domotique de ma maison, venue de Chicoufs, plus autres travaux...

J'ai donc essayé d'améliorer la tête du fauve et cela a donné ceci :
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Pas facile de faire une face symétrique, en particulier les yeux, donc adoption d'une autre approche.
Je me suis souvenu que mon épouse dans des temps lointains faisait des objets avec des perles et qu'il devait en rester au grenier.
Après recherche et mise en application de l'idée, mon lion a un regard plus sympa :
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C'est le moment aussi d'ajouter les dents, fil de laiton affuté en pointe pour les canines, elle seront peintes plus tard, et buis pour les molaires :
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Vue intérieure Smile
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Il faut aussi ajouter le blason tenu entre les pattes. 
Il m'a donné du mal car fragile, il a fallu que je le refasse trois fois. J'y ajouterai plus tard une sculpture au centre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne reste plus qu'à couronner Monsieur.
La couronne est tournée dans un morceau de poirier :
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Le tournage étant un peu délicat, réalisation d'un plan côté, toujours à partir des photos de la maquette du musée de Madrid mis à l'échelle du 1/90 :
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Réalisation au tour d'un outil en laiton pour faire les encoches dans la couronne :
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Les encoches sont faites à la fraiseuse en employant le mandrin diviseur en position verticale :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis rainurage du dessus avec un poinçon, toujours avec le mandrin diviseur mais horizontal cette fois :
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Rectification des imperfections à la lime :
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et marquage des courbes à la gouge :
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Suite...
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Message par Mich15 Mar 26 Avr 2016, 17:00

Et bien dis-donc!    Heureusement que tu nous a mis le cheminement, car nous aurions eu du mal à imaginer l' ensemble de ce travail ... et aussi petit .

Chapeau bas .

Même avec ses quenottes, il en deviendrait sympa, ce bon lion .....
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Message par René VDH Mar 26 Avr 2016, 17:01

Une couronne pour le roi du "Nepomuceno" , tu est le meilleur !!! cheers cheers cheers


Dernière édition par René VDH le Mar 26 Avr 2016, 18:45, édité 1 fois
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Message par JMR Mar 26 Avr 2016, 17:04

Suite...

Petite précision : je ferai la crinière plus tard pour l'ajuster à la forme des herpes, et aussi parce qu'il faut que je m'entraine. Smile

Pour terminer quelques photos du lion en position sur le navire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Img_0913
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà où j'en suis pour le moment.
Il y a encore des choses à améliorer, j'en suis conscient, donc vos avis seront les bienvenus.
Merci d'avance Smile

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Message par Mich15 Mar 26 Avr 2016, 17:11

Sur tribord, tu as un canon qui pique du nez     Sad
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Message par banton Mar 26 Avr 2016, 18:24

Hola Jean Marie Very Happy

Je vois ton Lion un peu temereux ....  peut etre redéfinir la position des sourcils pour lui donner un air plus agréssif


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La couronne est Royale  Very Happy

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Message par René VDH Mar 26 Avr 2016, 18:48

Le regard vu de face style " Dalida " n'est pas suffisamment agressif .
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Message par kangoo91 Mar 26 Avr 2016, 20:05

Pas facile de faire des remarques avec un superbe travail comme celui là.

Le bas du lion est parfait, vraiment pareil à ton modèle.

C'est la tête qui ne ressemble pas à celle d'un félin!
Gardes l'idée pour les yeux, mais qu'ils regardent droit devant. 

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Message par orion-p87 Mar 26 Avr 2016, 20:11

Pareil pour la tête, là on dirait Clarence le lion de Daktari... Wink
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Message par Alain Degny Mar 26 Avr 2016, 20:29

Un léger strabisme, mais l'ensemble est de plus en plus convaincant.

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Message par Mich15 Mar 26 Avr 2016, 20:44

"Dalida l' a dit à Dali " ....... allez, un poil de teinture foncée sur les sourcils, et va être méchant, ce lion.  Et puis, quand il aura sa crinière , ce sera "féroce" .

Et puis, si on lui mets des lunettes , ce sera plus Nana Mouskouri .... ça n' ira pas ......   Laughing
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Message par banton Mar 26 Avr 2016, 22:11

Hola Jean Marie

Une petite parenthèse sympa concernant Alejandro Yañez ( Peregrino )  pour sa publication sur le Systeme Gautier  .

Aclaration et remerciement de  Alexandro Yañez en vue de son ouvrage publié sur:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et
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Message du 26 Avril 2016


Peregrino

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Re: NEPOMUCENO
Hola,
Sr. Banton, gracias por citarme y por los elogios. Aprovecho para felicitarle por su modelo del Nepomuceno, que me parece excepcionalmente bien hecho, y mucho mejor explicado.

No hacía falta ir al foro francés para encontrar mis apuntes, ya que los tenéis "colgados" también en este foro desde el pasado verano V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 23 Icon_biggrin

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El documento si tiene copyright. Está registrado, tal como se puede comprobar en el icono que aparece en la parte inferior de la segunda pagina. En cualquier caso, está ahí para que lo descargue todo el que lo deseé, ya que mi único interés es compartir una afición común y que los aficionados al tema lo disfruten, al menos tanto como yo lo he hecho escribiéndolo. Lo único que pido a cambio es que me hagáis llegar cuantos errores y gazapos encontréis en el mismo.

Hago una aclaración para no inducir a errores. El modelo del Museo Naval de Madrid, citado y fotografiado repetidamente en mis apuntes, no es el San Juan Nepomuceno. Sí parece ser un navío de Gautier, y por tanto muchos de sus detalles constructivos y de acabados pueden ser de aplicación para aquel que haga un modelo del Nepomuceno.

Finalmente, quedo a vuestra disposición para cualquier ayuda que pueda ofreceros al respecto.

Saludos a todos
Alejandro Y.


Mar Abr 26, 2016 8:32 pm
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en synthese .... 1/ Alejandro ne voit aucun probleme pour l'utilisation de sa publication qui a un copyright pour etre enregistrée ,  bien au contraire la met a disposition pour tous ceux qui porteraient un interet particulier au montage du Nepomuceno ainsi que de lui signaler les erreures rencontrées durant le montage .

2/Aclaration  : Pour eviter tout malentendu : Le modele du Musee de Madrid n'est pas le Nepomuceno , sinon une replique en reference au Gautier dont les detailles de construction et finitions peuvent s'appliquer au Nepomuceno .

3/Reste a disposition pour tous ceux qui le jugeraient necessaire .

Signé : Alejandro Y.

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Message par JMR Jeu 28 Avr 2016, 18:42

Bonsoir,

Merci pour vos retours, cela m'aide beaucoup.

Mich : Effectivement le cheminement est long mais c'est intéressant d'imaginer des techniques pour arriver à ses fins.
         Rassure-toi les canons ne sont pas encore fixés ni teintés, j'attends de les avoir tous réalisés.
         Vu pour les sourcils, quant aux lunettes, faut voir.
René : Dalida avait des crocs comme cela ? Smile
Dominique : Tu as raison les sourcils sont important dans l'expres​sion(voir plus bas).
Laurent : C'est gentil. 
              Je note pour le regard, c'est facile à corriger car c'est de la peinture noire.
Olivier : OK je rectifie, cela m'évitera de faire Judy pour lui tenir compagnie Very Happy
Alain : Il y a encore beaucoup de chemin pour arriver au but...

Bon, pour résumer, mon pote Léo à plus de chances de réussir dans le show-biz que de faire peur aux anglais à Trafalgar Laughing
Donc je vais oeuvrer pour transformer Dalida-Clarence en bête féroce.

En faisant des recherches sur le net pour essayer de reproduire une expression belliqueuse ou de colère j'ai remarqué que cela se joue pas mal sur les sourcils, le front et la bouche :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la bouche je ne peux plus grand chose mais les crocs sont là.
Par contre pour les sourcils et le front je peux essayer. Dommage pour les sourcils actuels qui étaient taillés dans la masse, mais quand on aime...

Il faut donc que j'essaye d'obtenir une expression voisine de celle-ci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En refaisant les sourcils, une ride ou deux, des paupières (il n'y en a pas pour le moment) et une pupille partielle cela devrait aller mieux.

Reste plus qu'à s'y mettre Smile

Merci Dominique pour la parenthèse concernant Alejandro Yañez. 
J'ai vu qu'il a ajouté des pages et des photos à son document. C'est intéressant car certaines photos concernent des parties que je n'ai pas encore réalisées.

A bientôt.

Jean-Marie
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