Sovereign of the Seas by DAN13000
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Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Je m'excuse de vous avoir fait peur mais cela m'a permis d'en apprendre un peu plus sur les techniques de constructions "grandes bretonnes" qui sont, lorsqu'on examine les détails, très différentes des techniques françaises ...
Comme disait je ne sais plus qui, le diable est dans les détails ....
Cela étant dit, les réalités physiques sont les mêmes et si on aboutit à une configuration techniquement improbable c'est qu'on s'est planté quelque part Le bon sens est notre meilleur allié.
C'est l'avantages de ces forums, on avance tous ensembles ...
Comme disait je ne sais plus qui, le diable est dans les détails ....
Cela étant dit, les réalités physiques sont les mêmes et si on aboutit à une configuration techniquement improbable c'est qu'on s'est planté quelque part Le bon sens est notre meilleur allié.
C'est l'avantages de ces forums, on avance tous ensembles ...
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Tout à fait d'accord avec toi.Guido54 a écrit:C'est l'avantages de ces forums, on avance tous ensembles
Quand le pense que j'ai fait des maquettes plastiques avec la seule aide de la notice... Mais c'était il y a bien longtemps...
@+
Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Bravo Daniel pour ton perfectionnisme
borgia59240- Messages : 258
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Localisation : DUNKERQUE
papykaki- Messages : 786
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Age : 77
Localisation : Touraine
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Merci Hervé!
Jacques, tu peux être fier de ta maquette.
@+
Daniel
Jacques, tu peux être fier de ta maquette.
@+
Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Salut à tous!
J'ai fait un montage avec du scotch (ce qui rend la photo plus difficile pour éviter le maximum de reflets ):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je peux modifier la direction de la coupe de la pointe des virures et éventuellement les positions relatives (longueur des morceaux)
J'attends les conseils avant de continuer. Tout est encore modifiable.
Bonne soirée.
@+
Daniel
J'ai fait un montage avec du scotch (ce qui rend la photo plus difficile pour éviter le maximum de reflets ):
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Je peux modifier la direction de la coupe de la pointe des virures et éventuellement les positions relatives (longueur des morceaux)
J'attends les conseils avant de continuer. Tout est encore modifiable.
Bonne soirée.
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Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Bonsoir Daniel,
Je ne voudrais pas te saper le moral, mais a mon avis tu vas avoir de sérieux problèmes pour l'arrondi coque/arcasse.(décalage des baguettes)
Moi je recommencererais toute cette partie en surchargeant l'angle rentrant de retour vers l'étambot pour mieux passer le double bordé.
Désolé mais tu me connais, je dis ce que je pense.
Je ne voudrais pas te saper le moral, mais a mon avis tu vas avoir de sérieux problèmes pour l'arrondi coque/arcasse.(décalage des baguettes)
Moi je recommencererais toute cette partie en surchargeant l'angle rentrant de retour vers l'étambot pour mieux passer le double bordé.
Désolé mais tu me connais, je dis ce que je pense.
papykaki- Messages : 786
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 77
Localisation : Touraine
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Salut Jacques et Alain!
Jacques, je ne pense pas que tout soit à refaire mais s'il n'y a plus que cette solution...
Merci Alain pour ton explication. C'est clair!
J'avoue que par facilité, j'ai commencé par la virure la plus longue en bas et j'ai continué vers le haut un peu n'importe comment.
Je considère donc que la virure la plus longue est O.K. et je refais dès que possible un essai de position pour les deux suivantes selon ton shéma.
Ceci dit, j'ai un gros problème avec les citations. Elles s'affichent en blanc sur jaune pâle donc illisibles et si je force la couleur en noir, l'auteur reste en blanc. Avez-vous le même problème Peut-être le BBcode
Pour l'instant, le devoir m'appelle, je vais chercher mes petites filles à l'école.
Bonne construction à tous.
@+
Daniel
Jacques, je ne pense pas que tout soit à refaire mais s'il n'y a plus que cette solution...
Merci Alain pour ton explication. C'est clair!
J'avoue que par facilité, j'ai commencé par la virure la plus longue en bas et j'ai continué vers le haut un peu n'importe comment.
Je considère donc que la virure la plus longue est O.K. et je refais dès que possible un essai de position pour les deux suivantes selon ton shéma.
Ceci dit, j'ai un gros problème avec les citations. Elles s'affichent en blanc sur jaune pâle donc illisibles et si je force la couleur en noir, l'auteur reste en blanc. Avez-vous le même problème Peut-être le BBcode
Pour l'instant, le devoir m'appelle, je vais chercher mes petites filles à l'école.
Bonne construction à tous.
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Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
DAN13000 a écrit:Salut Jacques et Alain!
Ceci dit, j'ai un gros problème avec les citations. Elles s'affichent en blanc sur jaune pâle donc illisibles et si je force la couleur en noir, l'auteur reste en blanc. Avez-vous le même problème Peut-être le BBcode
Pour l'instant, le devoir m'appelle, je vais chercher mes petites filles à l'école.
Bonne construction à tous.
@+
Daniel
Chez moi c'est la même chose.
Dernière édition par papykaki le Mer 18 Fév - 11:21, édité 1 fois
papykaki- Messages : 786
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 77
Localisation : Touraine
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Papykaky chez moi un rectangle blanc avec les smileys et c'est tout
alain2
alain2
dobel alain- Messages : 1237
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 68
Localisation : Amiens
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
On dirait qu'il n'y a plus de problème ?
papykaki- Messages : 786
Date d'inscription : 14/05/2013
Age : 77
Localisation : Touraine
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
c'est bon ,les mystères de l'informatiquepapykaki a écrit:On dirait qu'il n'y a plus de problème ?
alain2
dobel alain- Messages : 1237
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 68
Localisation : Amiens
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Bonjour,
je n'ai rien dit jusque là car je ne connais pas l'architecture de ce vaisseau, mais je suis quand même vachement surpris de l'angle que forme cette poupe. Une poupe carrée, je connais, une poupe ronde je connais aussi, mais un angle comme ça ça me paraît étrange et très difficile à border, non ?
je n'ai rien dit jusque là car je ne connais pas l'architecture de ce vaisseau, mais je suis quand même vachement surpris de l'angle que forme cette poupe. Une poupe carrée, je connais, une poupe ronde je connais aussi, mais un angle comme ça ça me paraît étrange et très difficile à border, non ?
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
oui, et on en a parlé plus haut
L'idéal serait de reconstituer l'angle avec par exemple de la pâte à bois puis de reposer par dessus les quelques bordages qu'on aurait du enlever
L'idéal serait de reconstituer l'angle avec par exemple de la pâte à bois puis de reposer par dessus les quelques bordages qu'on aurait du enlever
Invité- Invité
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
dobel alain a écrit:papykaki a écrit:On dirait qu'il n'y a plus de problème ?
c'est bon ,les mystères de l'informatique
alain2
Pour une fois, l'informatique n'y est pour rien, mais je ne dénoncerai pas le coupable
Laurent
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Neko a écrit:Bonjour,
je n'ai rien dit jusque là car je ne connais pas l'architecture de ce vaisseau, mais je suis quand même vachement surpris de l'angle que forme cette poupe. Une poupe carrée, je connais, une poupe ronde je connais aussi, mais un angle comme ça ça me paraît étrange et très difficile à border, non ?
Cher Neko,
Si tu arrives à obtenir des informations sur ce coup là je te tire mon chapeau, car j'avais une interrogation similaire au mois d'août et je suis resté comme Sœur Anne ... (page 18 et précédentes du sujet "Remarques sur la construction du SoS Altaya au 1/84e" dans "CHANTIERS EN COURS :: Modèles en kit :: Navires du XVII ème siècle :: Le Sovereign of the Seas" :
PAB a écrit:
Je n'ai depuis bientôt une semaine eu aucune réaction à mon dernier message, alors je m'interroge :
primo : Nos Bien-Aimés et Respectés Experts seraient-ils tous partis ensemble en vacances, auraient-ils tous fait des expériences avec les plantes dont il est question dans un autre sujet du forum, auraient-ils tous été victimes d'un virus aussi pernicieux que sélectif, brefs seraient-ils tous indisponibles ?
secundo : Serais-je victime d'un ostracisme aussi injuste qu'injustifié, pour cause de questions stupides, ou aussi sottes que grenues, ou bien à cause d'odeurs corporelles que n'aurait pas désavoué le Vert galant, ou d'une réputation que l'on m'aurait taillé à l'insu de mon plein gré ?
tertio : Aurais-je posé une colle à Nos Bons Maîtres, hypothèse entrevue en dernier recours, que j'ai bien du mal à envisager et que j'ose à peine formuler ?
Bref, je suis fort marri du manque total d'intérêt suscité par ma question, pourtant ô combien primordiale à mes yeux, concernant le mode de fabrication d'un écusson mi rond mi plat et, mon obstination n'ayant d'égale que mon entêtement, je vous la sers à nouveau. Il paraît que réchauffé, c'est meilleur.PAB a écrit:Je voudrais être sûr d'avoir bien compris.
Parce que rattraper lescon...bêtises, sur le modèle, avec du bois synthétique on y arrivera toujours.
Mais j'aimerais bien que ce soit quand même plus ou moins réaliste, donc que ça corresponde peu ou prou à la méthode utilisée dans la vraie vie.
Donc si le but de la manœuvre c'est d'obtenir ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
soit un magnifique écusson mi-carré mi-rond devant lequel le monde restera pantois,
Il y a trois configurations différentes :
1 - La partie "écusson carré" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il s'agit simplement de poser les virures à angles plus ou moins droit et d'ajuster les profils ;
2 - La partie "écusson rond" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ici il suffit de cintrer la virure pour qu'elle suive harmonieusement la courbe souhaitée
3 - La transition entre la partie "écusson carré" et la partie "écusson rond" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Là je ne vois pas d'autre moyen que de faire un montage du type "écusson carré" et de rogner la matière excédentaire (en hachuré) pour obtenir l'arrondi voulu, jusqu'au moment où l'arrondi a un rayon suffisant pour passer à une virure cintrée type "écusson rond".
Voilà. Moi je ne sais pas faire mieux. Et je ne vois pas comment un charpentier de marine pourrait faire différemment. Mais bon, dans ce domaine, je suis quand même d'une incompétence totale.
Nos experts pourraient-ils soit confirmer la théorie ci-dessus (on peut toujours rêver), ou bien suis-je totalement dans les choux, auquel cas tous avis, conseils, aides, suggestions seront bienvenus.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]PAB a écrit:ALORS ?
N'il y a t-il aucun Expert ou Bonne Ame pour me sortir de ma profonde détresse ?
Comment fabriquait-on un écusson mi rond mi carré ?
Ou bien indiquez moi un bon bouquin dans lequel je pourrai trouver mon bonheur ...
Je ne vais quand même pas être obligé de mettre une Trappiste en prime pour avoir une (bonne) réponse ? Si ?
On ne sait jamais ...
PAB- Messages : 2582
Date d'inscription : 14/03/2013
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Localisation : Région de Fontainebleau
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Je suis non moins dubitatif que Marc : si ça se trouve, la poupe était avec un tableau plat, et on se creuse le citron pour rien, à cause de quelques représentations d'artiste, dont rien finalement ne peut confirmer la conformité
Inversement, si la poupe était ronde, je ne vois pourquoi les britanniques n'auraient pas raccordé une courbe régulière sous la voûte d'arcasse au moyen d'une forme rejoignant quasiment une ligne droite
Sinon, comment cintrer du bordé de coque en chêne à angle > 30° sans le faire claquer ? Même infusé à la vapeur, dans une telle épaisseur, c'est assez improbable d'y parvenir, et l'amincir à l'approche du tableau me paraîtrait dangereux pour la solidité des assemblages...
Si j'avais à faire ce modèle, je l'aurais réalisé à angle vif, sans trop me poser de question...
Inversement, si la poupe était ronde, je ne vois pourquoi les britanniques n'auraient pas raccordé une courbe régulière sous la voûte d'arcasse au moyen d'une forme rejoignant quasiment une ligne droite
Sinon, comment cintrer du bordé de coque en chêne à angle > 30° sans le faire claquer ? Même infusé à la vapeur, dans une telle épaisseur, c'est assez improbable d'y parvenir, et l'amincir à l'approche du tableau me paraîtrait dangereux pour la solidité des assemblages...
Si j'avais à faire ce modèle, je l'aurais réalisé à angle vif, sans trop me poser de question...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Localisation : Strasbourg
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
En définitive pour le mien j'ai pris l'option poupe ronde. C'est celle des références que j'ai choisi (plan du NNM, gravure de Fincham, modèle de Seppings) ainsi que du livre de Sephton et du modèle de A. MOLLE. Au moins j'ai un visuel et des lignes de construction cohérentes pour contrôler mon travail. Mais je ne vouerai pas aux gémonies ceux qui choisissent un cul plat (square tuck). Par contre, l'espèce de croupion de volatile tchernobilé proposé par Mamie Altaya ... Je passe ...
PAB- Messages : 2582
Date d'inscription : 14/03/2013
Age : 71
Localisation : Région de Fontainebleau
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Ah oui, j'avais raté cette discussion ! Encore une fois je ne connais pas l'architecture de ce vaisseau mais la poupe Altaya semble complètement à côté de la plaque ! Ce qu'il faut, c'est imaginer la charpente sous cette poupe.
Poupe carrée:
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(Ambitieux par Airon, visible sur le forum MMA)
Poupe ronde:
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(74 canons par Matiz, visible aussi sur le forum MMA)
Mais je ne vois pas quelle charpente tordue pourrait se cacher sous la poupe Altaya... Et si je ne dis pas de connerie, la poupe carrée a été abandonnée pour la poupe ronde car elle générait plus de turbulences et gênait les performances du navire. Je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à faire une poupe mixte, plus difficile à réaliser qu'une poupe ronde sans en posséder les qualités... Mais encore une fois je ne suis pas savant sur le sujet.
Pour avoir le plein de renseignements sur le SOS, il y a cet article que vous connaissez surement, écrit par A. Molle et dispo sur le site de G. Delacroix:
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A choisir, PAB, j'aurai fait une poupe ronde comme toi. Dan, bon courage pour border ce truc imbordable...
Poupe carrée:
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Mais je ne vois pas quelle charpente tordue pourrait se cacher sous la poupe Altaya... Et si je ne dis pas de connerie, la poupe carrée a été abandonnée pour la poupe ronde car elle générait plus de turbulences et gênait les performances du navire. Je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à faire une poupe mixte, plus difficile à réaliser qu'une poupe ronde sans en posséder les qualités... Mais encore une fois je ne suis pas savant sur le sujet.
Pour avoir le plein de renseignements sur le SOS, il y a cet article que vous connaissez surement, écrit par A. Molle et dispo sur le site de G. Delacroix:
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A choisir, PAB, j'aurai fait une poupe ronde comme toi. Dan, bon courage pour border ce truc imbordable...
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
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Localisation : Amiens
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Neko a écrit:Ah oui, j'avais raté cette discussion ! Encore une fois je ne connais pas l'architecture de ce vaisseau mais la poupe Altaya semble complètement à côté de la plaque ! Ce qu'il faut, c'est imaginer la charpente sous cette poupe.
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Mais je ne vois pas quelle charpente tordue pourrait se cacher sous la poupe Altaya... Et si je ne dis pas de connerie, la poupe carrée a été abandonnée pour la poupe ronde car elle générait plus de turbulences et gênait les performances du navire. Je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie à faire une poupe mixte, plus difficile à réaliser qu'une poupe ronde sans en posséder les qualités... Mais encore une fois je ne suis pas savant sur le sujet.
Pour avoir le plein de renseignements sur le SOS, il y a cet article que vous connaissez surement, écrit par A. Molle et dispo sur le site de G. Delacroix:
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A choisir, PAB, j'aurai fait une poupe ronde comme toi. Dan, bon courage pour border ce truc imbordable...
Bonjour
Je pense qu'il faut raison gardé , car tous le monde ne peut se permettre d'avoir un atelier et du matériel de pointe comme un Tour
pour réaliser des couple comme Monsieur Molle.
Pour ma part je me fait plaisir en montant le modèle ALTAYA même s'il ne
reflète pas tout a fait la réalité j'essais d'atténuer les défauts.
Je pense que les artistes qui réalisait des peintures et gravures et qui interprétait avec leur vision
faisait eu aussi des erreurs .
Donc conclusion l'important c'est de ce faire plaisir , soyons modestes et continuons a notre Hobby.
A bientôt Jean Luc
BUC28- Messages : 50
Date d'inscription : 14/04/2013
Age : 67
Localisation : BONNEVAL
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Salut à tous!
C'est un plaisir de lire toutes ces cogitations au sujet du Sovereign of the Seas mais comme bien souvent on a un vote à droite, un vote à gauche et donc un but partout, balle au centre...
Mais je pense qu'on sous estime l'ingéniosité de ces bâtisseurs qui étaient entièrement aux ordres des grands souverains et faisaient tout pour leur plaire.
Vous connaissez tous cette image tirée du Glossaire des Termes de Marine de Christophe Borzeix:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A partir de là et un peu de déformation par chauffage, les propositions les plus folles deviennent possibles.
Mais ce n'est qu'une hypothèse de ma part.
Lorsque la maquette sera terminée, on ne se souviendra peut-être plus des polémiques sur les sabords, sur la poupe... Mais je digresse, je ferai une nouvelle présentation demain pour le raccord sur l'étambot.
Bonne soirée.
@+
Daniel
C'est un plaisir de lire toutes ces cogitations au sujet du Sovereign of the Seas mais comme bien souvent on a un vote à droite, un vote à gauche et donc un but partout, balle au centre...
Mais je pense qu'on sous estime l'ingéniosité de ces bâtisseurs qui étaient entièrement aux ordres des grands souverains et faisaient tout pour leur plaire.
Vous connaissez tous cette image tirée du Glossaire des Termes de Marine de Christophe Borzeix:
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A partir de là et un peu de déformation par chauffage, les propositions les plus folles deviennent possibles.
Mais ce n'est qu'une hypothèse de ma part.
Lorsque la maquette sera terminée, on ne se souviendra peut-être plus des polémiques sur les sabords, sur la poupe... Mais je digresse, je ferai une nouvelle présentation demain pour le raccord sur l'étambot.
Bonne soirée.
@+
Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Oh bien sûr il faut se faire plaisir, mais justement autant ne pas se compliquer la tâche surtout si c'est pour faire faux. Et puis la recherche fait aussi partie du plaisir.
Pour la charpente je la montrais pas pour la réaliser mais pour comprendre ce qu'il y a sous les bordages.
Pour la charpente je la montrais pas pour la réaliser mais pour comprendre ce qu'il y a sous les bordages.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Ici, on retrouve en gros les deux solutions possibles sans un tas d'acrobaties au niveau de la charpente : elles ont en commun d'avoir des bordés de poupe qui filent droit pour rejoindre soit le tableau, soit en remontant, l'arcasse
Le montage d'Altaya semble extrapolé d'une peinture d'époque, dont rien ne peut prouver la véracité, et qui a été déjà publiée sur ce forum, sans que le débat ait pu trancher entre la vision d'artiste plus ou moins tributaire de la manière de peindre les ombres pour donner un semblant de modelé, et la réalité historique, faute de plan détaillé
Aucune source fiable ne venait d'ailleurs attester que ledit tableau fût peint d'après nature...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le montage d'Altaya semble extrapolé d'une peinture d'époque, dont rien ne peut prouver la véracité, et qui a été déjà publiée sur ce forum, sans que le débat ait pu trancher entre la vision d'artiste plus ou moins tributaire de la manière de peindre les ombres pour donner un semblant de modelé, et la réalité historique, faute de plan détaillé
Aucune source fiable ne venait d'ailleurs attester que ledit tableau fût peint d'après nature...
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Salut à tous!
Comme promis, je vous envoie ma nouvelle proposition (vraiment plus esthétique que la précédente):
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Éventuellement, je peux affiner légèrement celle du milieu, mais je crois que je tiens le bon bout.
Si j'obtiens le "bon à tirer" je ferai des symétriques pour l'autre côté.
J'attends patiemment vos commentaires en me remettant sur un jeu vidéo.
Bonne construction à tous.
@+
Daniel
Comme promis, je vous envoie ma nouvelle proposition (vraiment plus esthétique que la précédente):
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Éventuellement, je peux affiner légèrement celle du milieu, mais je crois que je tiens le bon bout.
Si j'obtiens le "bon à tirer" je ferai des symétriques pour l'autre côté.
J'attends patiemment vos commentaires en me remettant sur un jeu vidéo.
Bonne construction à tous.
@+
Daniel
DAN13000- Messages : 730
Date d'inscription : 25/04/2013
Localisation : Marseille
Re: Sovereign of the Seas by DAN13000
Bonjour DAN
Tu dois être sur la bonne voie, moi je n'ai pas réalisé le bordage en étant aussi pointu que toi comme je l'ai dit plus haut ,puisque je le peins.
Mais continu et comme tu dis on ne se souviendra plus des polémiques
A au fait a quel jeu video tu joue!!!!!!!!
A+ JEAN LUC
Tu dois être sur la bonne voie, moi je n'ai pas réalisé le bordage en étant aussi pointu que toi comme je l'ai dit plus haut ,puisque je le peins.
Mais continu et comme tu dis on ne se souviendra plus des polémiques
A au fait a quel jeu video tu joue!!!!!!!!
A+ JEAN LUC
BUC28- Messages : 50
Date d'inscription : 14/04/2013
Age : 67
Localisation : BONNEVAL
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