LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
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Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Hello Pas trop de rouille, mais il en faut
Il faut aussi qu'elle soit au bon endroit, pareil pour l'usure qui doit être bien présente
Pas de rouille et plus trop de peinture sur l'endroit des manivelles tenues par les mains, pas de rouille sur les paliers de roulement, pas de rouille dans la gorge des réasn pas trop de couleur ou en tous cas des éclats dans la couleur des chapes, de l'usure sur les éléments en bois régulièrement frottés ou cognés (par l'ancre, par les pieds, par les mains, par les cordages, par les filets si il y en a etc
Mais surtout, pas d'élément en laiton clinquant, car pas de portugaise pour faire les cuivres
Il faut aussi qu'elle soit au bon endroit, pareil pour l'usure qui doit être bien présente
Pas de rouille et plus trop de peinture sur l'endroit des manivelles tenues par les mains, pas de rouille sur les paliers de roulement, pas de rouille dans la gorge des réasn pas trop de couleur ou en tous cas des éclats dans la couleur des chapes, de l'usure sur les éléments en bois régulièrement frottés ou cognés (par l'ancre, par les pieds, par les mains, par les cordages, par les filets si il y en a etc
Mais surtout, pas d'élément en laiton clinquant, car pas de portugaise pour faire les cuivres
Invité- Invité
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Pas mal .... de mieux en mieux ... pour autant une chose me chagrine !
Sur la photo de l'intérieur du thonier (voir ds des pages précèdentes) le fourneau et donc sa cheminée se trouve à l'avant entre les bitords du treuil ! et toi t'en met une à l'arrière dans le cercle rouge ou alors c'est autre chose ?
Sur la photo de l'intérieur du thonier (voir ds des pages précèdentes) le fourneau et donc sa cheminée se trouve à l'avant entre les bitords du treuil ! et toi t'en met une à l'arrière dans le cercle rouge ou alors c'est autre chose ?
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
J'avais cru à un tonneau de rhum, mais trop petit
En agrandissant l'image, je revois ces cales pieds qui pour moi sont dans le mauvais sens : on s'arc-boutte sur la latte si elle est perpendiculaire à l'effort. Les lattes devraient donc être transversales et non longitudinales par rapport au banc, et 3 suffiraient
Un spécialise en cales-pieds peut il nous documenter ?
En agrandissant l'image, je revois ces cales pieds qui pour moi sont dans le mauvais sens : on s'arc-boutte sur la latte si elle est perpendiculaire à l'effort. Les lattes devraient donc être transversales et non longitudinales par rapport au banc, et 3 suffiraient
Un spécialise en cales-pieds peut il nous documenter ?
Invité- Invité
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
"J'avais cru à un tonneau de rhum"
Dis voir albertus, va falloir mettre la pédale douce sur La Mort Subite !
Nounours
Dis voir albertus, va falloir mettre la pédale douce sur La Mort Subite !
Nounours
Nounours67- Messages : 1327
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Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
oh qu'elle est bonne ... cà c'est de la bière !
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Je pense que ces cale-pieds sont surtout prévus pour éviter que l'on ne glisse latéralement. Sur tous les modèles que je connais, ils sont longitudinaux et disposés en éventail. Et ce, depuis des siècles.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Bonjour Albert, Daniel, Nounours, Alain et bonjour à tous
@ Albert: Je vais suivre tes conseils pour rectifier les endroits concernés pour la rouille, l'usure et les éclats de peinture, pour les cales pieds, ils sont placés dans cette position sur les plans d'A.L. et de l'A.A.M.M.
@ Daniel: C'est en suivant le plan de l'A.A.M.M. que j'ai placé la cheminée de la cuisine à cet endroit (ce qui est fortement possible c'est qu'elle est peut être un peu grosse!).
Je vous joint une photo du plan de l'A.A.M.M. pour vous montrer mes sources.
La cheminée se trouve au N°51 (au dessus des cales pieds) et comme vous pouvez voir sur l'autre photo ci dessous, il n'y a rien entre les bitords du treuil. Le N° 13 correspond à l'emplacement de la pompe de cale (devant le capot de descente au poste équipage et légèrement sur tribord). Je pensais avoir affaire à un plan fiable en l'ayant acheté à l'A.A.M.M., mais apparemment ce n'est pas le cas à qui peut on se fier? C'est quand même grave.
Amitiés
Gérard
@ Albert: Je vais suivre tes conseils pour rectifier les endroits concernés pour la rouille, l'usure et les éclats de peinture, pour les cales pieds, ils sont placés dans cette position sur les plans d'A.L. et de l'A.A.M.M.
@ Daniel: C'est en suivant le plan de l'A.A.M.M. que j'ai placé la cheminée de la cuisine à cet endroit (ce qui est fortement possible c'est qu'elle est peut être un peu grosse!).
Je vous joint une photo du plan de l'A.A.M.M. pour vous montrer mes sources.
La cheminée se trouve au N°51 (au dessus des cales pieds) et comme vous pouvez voir sur l'autre photo ci dessous, il n'y a rien entre les bitords du treuil. Le N° 13 correspond à l'emplacement de la pompe de cale (devant le capot de descente au poste équipage et légèrement sur tribord). Je pensais avoir affaire à un plan fiable en l'ayant acheté à l'A.A.M.M., mais apparemment ce n'est pas le cas à qui peut on se fier? C'est quand même grave.
Amitiés
Gérard
TAZ de Penn Ar Bed- Messages : 1369
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Localisation : Plouzané 29280
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Albert, que me conseilles tu pour représenter l'usure sur les pièces de bois?
Amitiés
Gérard
Amitiés
Gérard
TAZ de Penn Ar Bed- Messages : 1369
Date d'inscription : 18/06/2012
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Localisation : Plouzané 29280
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Bonjour GERARD, bonjour à tous ...
Tu vois même Smoogler la place la cheminée
sur son "Bruyère d'Arvor"
à suivre ...
Tu vois même Smoogler la place la cheminée
sur son "Bruyère d'Arvor"
à suivre ...
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
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daniel54- Messages : 3233
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daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
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Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
C'est probab' qu'y a deux poëles, donc deux cheminées.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Faut jamais oublier la perspective, que dis-je, LES perspectives : grandeur apparente, netteté, couleurs
C'est donc dire que le modèle vu à 1 mètre correspond au vrai vu à une distance en mètres égale à l'échelle du bateau
C'est donc dire qu'à une cinquantaine de mètres pour le regard à un mètre d'un modèle au 1/50e, certains détails n'apparaîtront pas. donc molo !
en fait, la patine est recommandée à partir du 1/25e, présente au 1/20, réelle au 1/15et hyper détaillées au 1/10e
Ceci dit, l'usure se fait simplement en passant un coup de papier de verre
C'est donc dire que le modèle vu à 1 mètre correspond au vrai vu à une distance en mètres égale à l'échelle du bateau
C'est donc dire qu'à une cinquantaine de mètres pour le regard à un mètre d'un modèle au 1/50e, certains détails n'apparaîtront pas. donc molo !
en fait, la patine est recommandée à partir du 1/25e, présente au 1/20, réelle au 1/15et hyper détaillées au 1/10e
Ceci dit, l'usure se fait simplement en passant un coup de papier de verre
Invité- Invité
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Faut jamais oublier la perspective, que dis-je, LES perspectives : grandeur apparente, netteté, couleurs
C'est donc dire que le modèle vu à 1 mètre correspond au vrai vu à une distance en mètres égale à l'échelle du bateau
C'est donc dire qu'à une cinquantaine de mètres pour le regard à un mètre d'un modèle au 1/50e, certains détails n'apparaîtront pas. donc molo !
en fait, la patine est recommandée à partir du 1/25e, présente au 1/20, réelle au 1/15et hyper détaillées au 1/10e
Ceci dit, l'usure se fait simplement en passant un coup de papier de verre
C'est donc dire que le modèle vu à 1 mètre correspond au vrai vu à une distance en mètres égale à l'échelle du bateau
C'est donc dire qu'à une cinquantaine de mètres pour le regard à un mètre d'un modèle au 1/50e, certains détails n'apparaîtront pas. donc molo !
en fait, la patine est recommandée à partir du 1/25e, présente au 1/20, réelle au 1/15et hyper détaillées au 1/10e
Ceci dit, l'usure se fait simplement en passant un coup de papier de verre
Invité- Invité
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Bonjour à tous
@ Daniel: Lors de nos débats sur l'emplacement de la pompe, tu as eu la gentillesse de mettre 2 dessins d'un thonier dundee comme la Marie Jeanne. Sur la première on y voit une coupe avec des lettres de A à H et sur la seconde "La coupe d'un dundee" les descriptions de ces lettres s'arrêtent à D. Aurais tu la gentillesse de nous poster si possible les descriptions des lettres E, F, G, H.
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t2877p330-la-marie-jeanne-thonier-de-concarneau-d-artesania-latina-au-1-50e-un-de-plus-par-taz-de-penn-ar-bed
Merci à toi
@ Albert: Une fois de plus mon ami tu nous permets d'évoluer dans le bon sens avec tes explications claires et précises et les photos et dessins que tu nous poste. Merci une fois de plus à toi aussi!
Amitiés
Gérard
@ Daniel: Lors de nos débats sur l'emplacement de la pompe, tu as eu la gentillesse de mettre 2 dessins d'un thonier dundee comme la Marie Jeanne. Sur la première on y voit une coupe avec des lettres de A à H et sur la seconde "La coupe d'un dundee" les descriptions de ces lettres s'arrêtent à D. Aurais tu la gentillesse de nous poster si possible les descriptions des lettres E, F, G, H.
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t2877p330-la-marie-jeanne-thonier-de-concarneau-d-artesania-latina-au-1-50e-un-de-plus-par-taz-de-penn-ar-bed
Merci à toi
@ Albert: Une fois de plus mon ami tu nous permets d'évoluer dans le bon sens avec tes explications claires et précises et les photos et dessins que tu nous poste. Merci une fois de plus à toi aussi!
Amitiés
Gérard
TAZ de Penn Ar Bed- Messages : 1369
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 71
Localisation : Plouzané 29280
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
ah, oui Gérard en relisant je m'aperçois qu'il y a une alternative selon les régions en ce qui concerne le poële ... (voir le commentaire page de droite !) tu vois qu'il fait bon relire et relire !!!
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
nous avons également la réponse au sujet du poêle et de la cheminée
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Livre incontournable sur le sujet certes, encore faut,il le trouver !
Il n'a jamais été réédité, et Dominique Duviard, personnage super attachant, a filé son câble depuis quelques décennies.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Ne vous inquiétez pas ... quand ce livre sera disponible sur le net,
Michaël notre "fouineur maison" se fera un plaisir de vous alerter !!!
c'est comme celà que j'ai pu me l'offrir ... encore Merci MICHAEL -
Michaël notre "fouineur maison" se fera un plaisir de vous alerter !!!
c'est comme celà que j'ai pu me l'offrir ... encore Merci MICHAEL -
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Vous voyez ça n'a pas trainé ...
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Bonsoir à tous
Merci Daniel de bien avoir eu la gentillesse de poster les définitions manquantes. Du coup pour la cheminée du poêle, nous avons raison tous les deux.
En E il est écrit: Au centre charnier de lard, à droite le beurre, à gauche, je lis "la morne" est ce de la morue qu'il est question ou est ce que la morne existe réellement car je ne connais pas ce mot là?
Effectivement le livre est très difficile à trouver et quelques fois à des prix débiles (91€00 à la FNAC)
Merci Michael pour le lien.
Amitiés
Gérard
Merci Daniel de bien avoir eu la gentillesse de poster les définitions manquantes. Du coup pour la cheminée du poêle, nous avons raison tous les deux.
En E il est écrit: Au centre charnier de lard, à droite le beurre, à gauche, je lis "la morne" est ce de la morue qu'il est question ou est ce que la morne existe réellement car je ne connais pas ce mot là?
Effectivement le livre est très difficile à trouver et quelques fois à des prix débiles (91€00 à la FNAC)
Merci Michael pour le lien.
Amitiés
Gérard
TAZ de Penn Ar Bed- Messages : 1369
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 71
Localisation : Plouzané 29280
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Bonsoir à tous
Je vous poste quelques photos pour vous montrer l'avancement de la petite Marie Jeanne. Toutes les pièces des mâts sont montées à blanc, rien n'est définitivement fixé. J'ai procédé ainsi pour voir si les gabarits en carton bristol sont aux bonnes dimensions (ces gabarits ont été fait en photocopiant chaque voile à partir du plan d'A.L. et en les imprimants sur des feuilles de bristol, ensuite ces gabarits sont découpés en suivant les lignes extérieures, en tenant compte de la marge pour les ourlets [2 X 2 mm], ensuite je les présente à l'emplacement des voiles auxquels ils correspondent pour contrôler l'exactitude des dimensions par rapport aux mâts et espars.
Gabarits imprimés sur du carton bristol
La toile est découpée avec une marge importante pour avoir du surplus au cas ou il faudrait une dimension plus conséquente.
Si vous voyez quelque chose à rectifier, modifier ou améliorer, n'hésitez surtout pas avant que le montage soit définitif.
Bonne soirée
Amitiés
Gérard
Je vous poste quelques photos pour vous montrer l'avancement de la petite Marie Jeanne. Toutes les pièces des mâts sont montées à blanc, rien n'est définitivement fixé. J'ai procédé ainsi pour voir si les gabarits en carton bristol sont aux bonnes dimensions (ces gabarits ont été fait en photocopiant chaque voile à partir du plan d'A.L. et en les imprimants sur des feuilles de bristol, ensuite ces gabarits sont découpés en suivant les lignes extérieures, en tenant compte de la marge pour les ourlets [2 X 2 mm], ensuite je les présente à l'emplacement des voiles auxquels ils correspondent pour contrôler l'exactitude des dimensions par rapport aux mâts et espars.
Gabarits imprimés sur du carton bristol
La toile est découpée avec une marge importante pour avoir du surplus au cas ou il faudrait une dimension plus conséquente.
Si vous voyez quelque chose à rectifier, modifier ou améliorer, n'hésitez surtout pas avant que le montage soit définitif.
Bonne soirée
Amitiés
Gérard
TAZ de Penn Ar Bed- Messages : 1369
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 71
Localisation : Plouzané 29280
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Hello
Si je te comprend bien, moi je procède exactement contraire :
En fait, comme je construis d'après un plan parfois difficile à interpréter, la réalité de la construction peut présenter des différence avec ce qui est dessiné sur le papier, par exemple à cause de la déformation des photocopies tirées du plan pour découper les pièces de la structure ou du fait de l'épaisseur des lattes utilisées qui ferait que le bateau, au lieu de faire 98 cm de long en ferait 102
Donc je monte la coque et je fixe tous les espars. Si ça se trouve, le mât est 1mm moins gros que sur le plan, et placé plus en avant que prévu de 2mm, ce qui donnerait 3 mm de différence au point d'écoute, la bôme 2mm plus longue et la forme que j'aurais donné aux mâchoire changerait la position de l'anneaux de fixation de l'amure, anneau que j'aurais pu former un poil plus petit. Avec une bôme qui serait 3mm plus longue et un cerclage du bout de la bôme plus étroit avec un clan mal formé et un réa trop grand ou trop petit, la bordure de la voile serait peut-être 1cm plus longue que le décalque du tracé des voiles imprimé sur une autre feuille de plan etc etc
Bref le gabarit en carton, je le réalise d'après ce que j'ai construit, pas d'après ce que je suis censé avoir construit !
Si je te comprend bien, moi je procède exactement contraire :
En fait, comme je construis d'après un plan parfois difficile à interpréter, la réalité de la construction peut présenter des différence avec ce qui est dessiné sur le papier, par exemple à cause de la déformation des photocopies tirées du plan pour découper les pièces de la structure ou du fait de l'épaisseur des lattes utilisées qui ferait que le bateau, au lieu de faire 98 cm de long en ferait 102
Donc je monte la coque et je fixe tous les espars. Si ça se trouve, le mât est 1mm moins gros que sur le plan, et placé plus en avant que prévu de 2mm, ce qui donnerait 3 mm de différence au point d'écoute, la bôme 2mm plus longue et la forme que j'aurais donné aux mâchoire changerait la position de l'anneaux de fixation de l'amure, anneau que j'aurais pu former un poil plus petit. Avec une bôme qui serait 3mm plus longue et un cerclage du bout de la bôme plus étroit avec un clan mal formé et un réa trop grand ou trop petit, la bordure de la voile serait peut-être 1cm plus longue que le décalque du tracé des voiles imprimé sur une autre feuille de plan etc etc
Bref le gabarit en carton, je le réalise d'après ce que j'ai construit, pas d'après ce que je suis censé avoir construit !
Invité- Invité
Re: LA MARIE JEANNE Thonier de Concarneau d'Artésania Latina au 1/50e un de plus par TAZ de Penn Ar Bed.
Idée de néophyte. N’aurais-tu pas intérêt à peindre les immatriculations pendant que tu peux encore manipuler la Marie, sans trop de risques pour le gréement?
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
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