San Juan Nepomuceno
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Re: San Juan Nepomuceno
La boite de clous fournie par AL tu la met de coté et tu l'oublie.
on ne cloue pas , éventuellement on simule les clous.
tu prend le Ø du clou que tu multiplie par l'échelle ( dans ton cas 1/90 ) et tu constate que tes clous font un Ø de 10 cm. Pas fort réaliste.
Pour tout le reste compare toujours avec l'échelle , on a quelques fois de grosses surprise.
on ne cloue pas , éventuellement on simule les clous.
tu prend le Ø du clou que tu multiplie par l'échelle ( dans ton cas 1/90 ) et tu constate que tes clous font un Ø de 10 cm. Pas fort réaliste.
Pour tout le reste compare toujours avec l'échelle , on a quelques fois de grosses surprise.
René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Re: San Juan Nepomuceno
Donc en gros je ne fais que coller toutes les lattes ?
Adeline82- Messages : 226
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Re: San Juan Nepomuceno
Tu n'en es pas là, mais mieux vaut prévenir que guérir. Surtout ne pas clouer de ligne verticale de clous au niveau des couples, comme le préconisent les fabricants de kits. C'est ridicule, parce que cela revient à enfoncer un seul clou tous les quatre mètres sur un vrai navire. A ce compte-là, à la première grosse vague, le navire explose façon puzzle. D'autre part, compte tenu de l'échelle du Népo, 1/90e, la tête d'un clou de kit à l'échelle 1/1 fait la taille d'une soucoupe.
Il y a une autre méthode que le clouage d'une baguette. Sur une surface plate comme les ponts, colle la baguette à la colle à bois à prise rapide (type Sader de chez Casto) et maintiens-la en place en enfonçant les clous sur les bords, au niveau de chaque couple puisque il y a suffisamment d'épaisseur pour qu'ils tiennent bien. Quand c'est sec, tu retires le clou, que tu auras pris soin de n'enfoncer que de moitié. Le travail avance moins vite, mais on ne voit pas de trous.
Quand tu borderas la coque, utilise des épingles de tableau d'affichage à tête plastique débordante. Tu l'enfonces dans le couple, le long de la baguette. Le débord de la tête fait pression et la maintient en place.
A savoir. Quand on borde une coque, on pose alternativement une baguette sur tribord, puis la même sur bâbord et ainsi de suite. Cela évite que la coque ne vrille et ne prenne une jolie forme de banane.
Il y a une autre méthode que le clouage d'une baguette. Sur une surface plate comme les ponts, colle la baguette à la colle à bois à prise rapide (type Sader de chez Casto) et maintiens-la en place en enfonçant les clous sur les bords, au niveau de chaque couple puisque il y a suffisamment d'épaisseur pour qu'ils tiennent bien. Quand c'est sec, tu retires le clou, que tu auras pris soin de n'enfoncer que de moitié. Le travail avance moins vite, mais on ne voit pas de trous.
Quand tu borderas la coque, utilise des épingles de tableau d'affichage à tête plastique débordante. Tu l'enfonces dans le couple, le long de la baguette. Le débord de la tête fait pression et la maintient en place.
A savoir. Quand on borde une coque, on pose alternativement une baguette sur tribord, puis la même sur bâbord et ainsi de suite. Cela évite que la coque ne vrille et ne prenne une jolie forme de banane.
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Alain Degny- Admin
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Re: San Juan Nepomuceno
Je suppose que tu parle ici des lattes du pont ?Adeline82 a écrit:Bonsoir,
Merci pour toutes vos informations, précisions.....
Petite question, comment éviter de clouer sans fissurer les lattes ? Il faut poser et coller les lattes avant ?
Désolé, je débute vraiment... ce n'est pas du tout mon domaine.
Les premières que normalement tu vas poser sont celle de troisièmes batterie ( le petit planché tout en bas ) Ici c'est facile puisque en final on ne le voie presque pas , donc ici tu à l'occasion de te faire la main.
Donc pas de clous mais n'oublie pas le calfatage ( joint entre les lattes ) que tu représente en passant simplement sur la tranche des lattes une mine de crayon gras , c'est nettement suffisent.
Bon travail et pose des photos.
René VDH- Messages : 2941
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Re: San Juan Nepomuceno
Pour illustrer les propos d'Alain, ce dessin explique le lattage de la coque.
Pour ne pas fendre les planchettes du bordage, on pique l'épingle dans le couple
L'épingle à tableau (rouge) maintient la latte avec son épaulement en plastique
Si tu n'as pas d'épingles à tableau ou si leur pointe est trop épaisse, tu peux utiliser des épingles à tête en perle de verre munies d'une rondelle carton ou en bouchon
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Pour ne pas fendre les planchettes du bordage, on pique l'épingle dans le couple
L'épingle à tableau (rouge) maintient la latte avec son épaulement en plastique
Si tu n'as pas d'épingles à tableau ou si leur pointe est trop épaisse, tu peux utiliser des épingles à tête en perle de verre munies d'une rondelle carton ou en bouchon
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Invité- Invité
Re: San Juan Nepomuceno
Pour mon chantier en cours, j'ai utilisé une masse de mini clous provisoires en laiton de 0.2 mm, plantés à moitié, pour pouvoir les retirer à la pince après séchage de la colle
Aucun trou ne reste visible après le passage du grattoir, et ça ne bouge pas pendant le travail du bois causé par le séchage
De cette façon, j'ai pu supprimer le ponçage de la coque, qui est donc bien solide, puisque l'épaisseur résiduelle des virures de la carène est pratiquement constante à 0.2 mm près, suite au passage du grattoir pour éliminer les bavures de colle
Ceci sur des virures en sapélé, bois assez dur - je ne sais pas si un tel procédé resterait valable sur un bois plus tendre ou plus filandreux
Aucun trou ne reste visible après le passage du grattoir, et ça ne bouge pas pendant le travail du bois causé par le séchage
De cette façon, j'ai pu supprimer le ponçage de la coque, qui est donc bien solide, puisque l'épaisseur résiduelle des virures de la carène est pratiquement constante à 0.2 mm près, suite au passage du grattoir pour éliminer les bavures de colle
Ceci sur des virures en sapélé, bois assez dur - je ne sais pas si un tel procédé resterait valable sur un bois plus tendre ou plus filandreux
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Localisation : Strasbourg
Re: San Juan Nepomuceno
Trés beaux débuts Adeline, félicitations, mais attention de ne pas confondre vitesse et précipitations aux risques de reprendre son travail dans une phase antérieure ce qui finalement est une perte de temps. Ne t'inquiète pas je suis passé par là ....
Bon courage pour la suite et je ne me fais pas de soucis vu le nombre de personnes qualifiées qui te suivent.
Bon courage pour la suite et je ne me fais pas de soucis vu le nombre de personnes qualifiées qui te suivent.
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: San Juan Nepomuceno
Bonsoir à tous.
J'apprends beaucoup de choses par chacun d'entre vous, et pour certaines choses un peu trop tard (c'est de ma faute).
En début de semaine j'ai fait au 3/4 le pont de la deuxième batterie, malheureusement une fois arrivée aux extrémités, cela ne tombe pas juste... Avant de vous demander tous vos conseils, j'ai plutôt suivi le guide manuel, une planche au milieu et j'ai continuer par la suite....bref... Afin que cela tienne également, j'ai mis des clous sur un côté donc pour refaire, c'est mort.
Je vais m'arranger demain pour que les lattes arrivent bien aux extrémités, seulement à un moment elles ne seront pas égales... Vous allez me gronder là.....
Le bateau n'étant pas chez moi, je ne peux vous envoyer de photos pour l'instant.
J'apprends et comme le dit Daniel ne pas confondre vitesse et précipitation... J'espère que cela n'aura pas d'incidence par la suite...
J'apprends beaucoup de choses par chacun d'entre vous, et pour certaines choses un peu trop tard (c'est de ma faute).
En début de semaine j'ai fait au 3/4 le pont de la deuxième batterie, malheureusement une fois arrivée aux extrémités, cela ne tombe pas juste... Avant de vous demander tous vos conseils, j'ai plutôt suivi le guide manuel, une planche au milieu et j'ai continuer par la suite....bref... Afin que cela tienne également, j'ai mis des clous sur un côté donc pour refaire, c'est mort.
Je vais m'arranger demain pour que les lattes arrivent bien aux extrémités, seulement à un moment elles ne seront pas égales... Vous allez me gronder là.....
Le bateau n'étant pas chez moi, je ne peux vous envoyer de photos pour l'instant.
J'apprends et comme le dit Daniel ne pas confondre vitesse et précipitation... J'espère que cela n'aura pas d'incidence par la suite...
Adeline82- Messages : 226
Date d'inscription : 23/01/2017
Age : 42
Localisation : PLERIN
Re: San Juan Nepomuceno
Autre point, j'étudie pour investir dans une perceuse, quel choix me préconisez-vous entre les deux ci-dessous ?
Le dremel 3000 130W avec 15 accessoires ou la meuleuse perceuse de précision sans fil Parkside (Lidl, produit disponible le 02/02)
Le dremel 3000 130W avec 15 accessoires ou la meuleuse perceuse de précision sans fil Parkside (Lidl, produit disponible le 02/02)
Adeline82- Messages : 226
Date d'inscription : 23/01/2017
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Localisation : PLERIN
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: San Juan Nepomuceno
J'ai abandonné depuis longtemps les perceuses électriques avec ou sans régulateur de vitesse. J'utilise un mandrin à main avec des mini-forets.
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On contrôle mieux la vitesse, puisqu'on la règle avec les doigts et on casse beaucoup moins de forets. L'engin coûte 5.95 € chez Multirex.
C'est un choix personnel que chacun est en droit de ne pas partager.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: San Juan Nepomuceno
J'utilise un Dremel suspendu, avec flexible, et un pricolage fait avec une pédale de machine à coudre pour doser la vitesse
Je préfère la qualité Proxxon, mais à l'époque les machines étaient uniquement en 12v et la puissance n'y était pas du tout !
Pour les outils proprement dit (les fraises ou les forets) Proxxon est nettement meilleur que Dremel
Mais j'utilise surtout une pièce à main de prothésiste dentaire (on a le moteur dans la main, c'est top mais ça coute la peau du cul !) et sa pédale au genoux
La seule chose importante est de choisir une machine qui fonctionne en 220v, plus puissante !
C'est bien aussi de pouvoir la prendre en main avant de l'acheter, surtout pour les mains féminines plus fines
Pour les forets de moins de 0,8mm, j'ai aussi des mandrins comme Alain
De plus ils permettent d'atteindre des endroits difficiles
Pour forer le métal, les tubes, poncer ou tronçonner, il faut du matériel électrique
Pour ne plus casser les forets, j'installe la perceuse dans un support-colonne
Je préfère la qualité Proxxon, mais à l'époque les machines étaient uniquement en 12v et la puissance n'y était pas du tout !
Pour les outils proprement dit (les fraises ou les forets) Proxxon est nettement meilleur que Dremel
Mais j'utilise surtout une pièce à main de prothésiste dentaire (on a le moteur dans la main, c'est top mais ça coute la peau du cul !) et sa pédale au genoux
La seule chose importante est de choisir une machine qui fonctionne en 220v, plus puissante !
C'est bien aussi de pouvoir la prendre en main avant de l'acheter, surtout pour les mains féminines plus fines
Pour les forets de moins de 0,8mm, j'ai aussi des mandrins comme Alain
De plus ils permettent d'atteindre des endroits difficiles
Pour forer le métal, les tubes, poncer ou tronçonner, il faut du matériel électrique
Pour ne plus casser les forets, j'installe la perceuse dans un support-colonne
Invité- Invité
Re: San Juan Nepomuceno
Oui, mais le moteur avec la fraise, c'est ce qui m'a permis de brocheter une cinquantaine de mètres de bois dur en un temps recordAlain Degny a écrit:J'ai abandonné depuis longtemps les perceuses électriques avec ou sans régulateur de vitesse. J'utilise un mandrin à main avec des mini-forets.
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On contrôle mieux la vitesse, puisqu'on la règle avec les doigts et on casse beaucoup moins de forets. L'engin coûte 5.95 € chez Multirex.
C'est un choix personnel que chacun est en droit de ne pas partager.
Au scalpel, je n'ose même pas y penser
Quant à percer, c'est tout de même beaucoup plus rapide et précis quand on a acquis un bon contrôle du geste à force de ratages !
J'avais longtemps caressé l'idée d'une potence pour les travaux nécessitant une verticalité parfaite, mais finalement, paresse oblige, je me suis habitué à tout faire à main levée, quitte à me retrouver avec quelques loupés à refaire de temps en temps, mais pas tant que ça, finalement
Le seul vrai handicap, c'est ma vision défaillante de vieillard : en dehors des heures solaires, je suis quasiment empêché de bosser, et les loupes, c'est jamais pareil
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: San Juan Nepomuceno
par expérience,c'est un premier modèle ,ne te ruine pas en matériel ,celle de lidl sera déjà pas si mal et après ,si tu sent la vocation il sera temps de te payer du beau et bien cher.
pour le reste une bonne boite x-acto est pas mal .
ah si une perceuse qu te servira à pouvoir éfiler les mats et vergues ,mais d'ici là tu as le temps.
pour le reste une bonne boite x-acto est pas mal .
ah si une perceuse qu te servira à pouvoir éfiler les mats et vergues ,mais d'ici là tu as le temps.
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
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René VDH- Messages : 2941
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René VDH- Messages : 2941
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Re: San Juan Nepomuceno
ATTENTION : au début, on a tendance à serrer trop fort le mât à effiler, et s'il casse en rotation, c'est très dangereux, le bout qui se barre n'importe où peut blesser ! Des lunettes de protection à prévoir obligatoirement, et des gants, comme ceux qu'on met pour pas se brûler les mains contre les parois des fours de cuisinière !
Afficher à porter de main le N° de SOS Mains
Moi, le moignon était venu me frapper à hauteur de l'ongle de l'index : bilan, il est devenu noir, et ça ne faisait pas du bien !
Mais d'ici les opérations de façonnage des mâts, il y aura encore pas mal d'eau qui sera passée sous les ponts...
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Moi, le moignon était venu me frapper à hauteur de l'ongle de l'index : bilan, il est devenu noir, et ça ne faisait pas du bien !
Mais d'ici les opérations de façonnage des mâts, il y aura encore pas mal d'eau qui sera passée sous les ponts...
CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: San Juan Nepomuceno
Pas beau, un moignon noirle moignon m'a frappé l'ongle de l'index, il est devenu noir
Invité- Invité
Re: San Juan Nepomuceno
Et pourquoi serrer trop fort ?CRI-CRI a écrit:ATTENTION : au début, on a tendance à serrer trop fort le mât à effiler, et s'il casse en rotation, c'est très dangereux, le bout qui se barre n'importe où peut blesser ! Des lunettes de protection à prévoir obligatoirement, et des gants, comme ceux qu'on met pour pas se brûler les mains contre les parois des fours de cuisinière !
Afficher à porter de main le N° de SOS Mains
Donc en ne serrant pas trop fort il n'y à donc aucun danger . CQFD
René VDH- Messages : 2941
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Localisation : Belgique
Re: San Juan Nepomuceno
albertus a écrit:Pas beau, un moignon noirle moignon m'a frappé l'ongle de l'index, il est devenu noir
surtout qu'en général,il tombe...
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Adeline82- Messages : 226
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Age : 42
Localisation : PLERIN
Re: San Juan Nepomuceno
1- Voici comment j'ai fait , coller les lattes sur un faux plancher en papier ou comme ici une feuille de balsa. ( oublie les clous )
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2- Ton plancher fait 20 mètres de long , faut-il , à l'époque abattre des arbres de cette taille pour faire des planches , donc le plancher est constitué de plusieurs lattes ( maximum 6 mètres )en longueurs. ci dessous un exemple de calepinage , pas de joints cote-à-cote.
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2- Ton plancher fait 20 mètres de long , faut-il , à l'époque abattre des arbres de cette taille pour faire des planches , donc le plancher est constitué de plusieurs lattes ( maximum 6 mètres )en longueurs. ci dessous un exemple de calepinage , pas de joints cote-à-cote.
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René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique
Re: San Juan Nepomuceno
Attention, René
Le plan de calepinage doit tenir compte des barrots de ponts qui sont régulièrement espacés, les abouts de bordages formant les virures devant être soi-disant cloués sur ces barrots
J'ai simulé l'emplacement des barrots en bleu, les écrats correcte en vert, l'erreur en rouge
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Le plan de calepinage doit tenir compte des barrots de ponts qui sont régulièrement espacés, les abouts de bordages formant les virures devant être soi-disant cloués sur ces barrots
J'ai simulé l'emplacement des barrots en bleu, les écrats correcte en vert, l'erreur en rouge
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Invité- Invité
Re: San Juan Nepomuceno
Merci René pour ce plan....mais comme je vous le disais dans un des messages précédents, j'avais déjà commencé le pont avant de savoir tout çà.... Donc là tel que vous voyez, c'est collé et j'ai dû mettre des clous sur un côté, me suis basée (peut-être bêtement) sur le plan du guide.
Adeline82- Messages : 226
Date d'inscription : 23/01/2017
Age : 42
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René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique
Re: San Juan Nepomuceno
Cela rend très bien effectivement !!! Je tenterai l'expérience peut-être sur un prochain bâteau...
Pour l'instant j'essaie de faire au mieux celui-ci et le plus simplement possible.
Pour l'instant j'essaie de faire au mieux celui-ci et le plus simplement possible.
Adeline82- Messages : 226
Date d'inscription : 23/01/2017
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