-25%
Le deal à ne pas rater :
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 Go /512 Go
749.99 € 999.99 €
Voir le deal

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

+35
Albatros
papé
Normi
orion-p87
jpern
stampe86
René VDH
J-P Ducret
black-crow
antares91
Docgillounp
J.guydal
wortigan
a.piot
Steckmeyer
Neko
JMR
Cabestan
Benito de Soto
Didier MAURICE
CRI-CRI
Daniel.B
PAB
† Michel Saunier
michael Gloaguen
bernardw
Jean-Claude 59
kangoo91
daniel54
Alain Degny
banton
Jack Raby
michel rosensohn
ofencer29350
Fredo
39 participants

Page 31 sur 34 Précédent  1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34  Suivant

Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par kangoo91 19.07.20 20:18

Dommage que tu ne fasses pas un p'tit break pour tes vacances. Il faut en profiter un peu, on ne sait pas se que l'automne nous réserve. Et puis pas besoin d'aller très loin.
Mais le plus important est que tu vas bien (comme à priori, tous nos membres).

Laurent

kangoo91
Modérateur

Messages : 11201
Date d'inscription : 11/06/2013

https://500px.com/p/kangoo91?view=galleries

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 25.08.20 11:50

Salut tout le monde,
Ce mois d’août aura été profitable à mon AGA.

1/ j’ai fini la charpente des gaillardes. Rien n’est collé pour pouvoir intervenir sur le pont plus facilement.

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 05576710

2/ j’ai redimensionné et repositionné les écoutilles du pont selon le plan du Greenwich muséum. J’en ai profité pour réaliser des cadres sous le bordage pour mimer la charpente. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 0cdba610

3/ je commence à réaliser les feuillures des sabords du upper deck. 
Pour cela j’ai d’abord réaliser précisément (à la fraiseuse) un gabarit, 15x13, du sabord au dimensions finales, et revisite des découpes et positions. Puis un deuxième gabarit, 13x11, pour monter les feuillures de 1mm d’épaisseur. Puis réalisation des feuillures. Rien n’est collé en attendant votre approbation. 
Sur la face interne, elles ne seront pas visibles. 
La photo ci-dessous montre ces 3 étapes. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Fb169010

Voili, voulu. 
Comme d’habitude, si vous avez des conseils ou remarques...
Bonne journée à tous. 
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par a.piot 25.08.20 12:17

Tres bien , tres propre cheers cheers cheers
a.piot
a.piot

Messages : 3089
Date d'inscription : 26/08/2012
Age : 79
Localisation : chatillon sur indre /oleron

https://sites.google.com/site/voiliersanciens/home

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 25.08.20 12:42

Il est vraiment très bien. cheers

Comme il y a un double bordé, enfonce et colle tes cadres de sabords, puis coupe les en arase du bordé. Quand tu feras celui de finition, tu arrêteras les baguettes au ras extérieur du cadre sur les deux bords et le seuillet. Ainsi le bord du cadre deviendra la feuillure. 

Rappel. le sommier (la partie haute du sabord) est recouvert par le bordé.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 25.08.20 18:53

Merci Alain P et Alain D. 

Alain D: Oui, c’est ce que je comptais faire en suivant ton schéma sur la page 28. Je vais donc poursuivre comme ça. 
J’ai réaliser les encadrements en poirier, comme les pavois, en suivant mon code couleur: le rouge en poirier...
Les encadrements seront effectivement arasés au bordage, chose que je n’ai pas fait sur la photo. 

Pour ce qui est des écoutilles, j’en percerai une autre entre les 2 premières, en partant de la proue, pour positionner le cabestan. 
Encore une aventure pour le réaliser dans les règles de l’art, et en respectant le code couleur. 

Amitiés,
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Didier MAURICE 25.08.20 22:28

Bonsoir Gilles,

Un travail propre et net, j'aime beaucoup !
Didier MAURICE
Didier MAURICE

Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 03.10.20 16:20

Salut à tous,
Ma femme est absente ce week-end... donc 2 soirées maquette: une hier, et une ce soir!
Je suis en train de finir les cadres des sabords, mais en attendant, j’ai une question et une photo pour vous:

Question:
Aga a été lancé en 1781. Me préparant à monter les pièces d’artillerie, j’ai été consulter le topic d’Alain Degny et le Monfeld. J’ai une idée assez clair de l’affût, mais je me demande si le canon avait un anneau de brague?
Par ailleurs, si vous avez des conseils, je suis preneur. 
D’avance, merci. 

La photo:
J’ai permis mes patients un capitaine au long cours, pationné d’histoire, qui a eu la chance de plonger sur l’épave de la Bounty à Pitcairn. Il a eu la chance de discuter avec le descendant de Fletcher. Il a remonté des morceaux de ballaste de la bounty qu’il a eu la gentillesse de me ramener au cabinet ayant vu ma maquette. Il s’agit de grenaille que j’ai trouvé étonnement léger. Mais bon, après 200 ans au fond de la mer, cela paraît normal.

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 3c42a410

Je vous met des photos de l’AGA demain. 
A plus,
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 03.10.20 18:20

Salut Gilles. Non, pas d'anneau de brague. Thomas Blomefeld n'en commence l'étude qu'en 1786 et ce n'est qu'en 1790 qu'il entre en service dans la RN.

Sympa les souvenirs de la Bounty. Plonger sur son épave, c'est un privilège.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 11.10.20 18:48

Salut,
J’espère que tout le monde va bien et que vous faites attention à vous.
Merci Alain pour l’anneau de brague. C’est noté.
En attendant, j’avance petit à petit sur l’Aga.

Finition des encadrements des sabords du upper deck.

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 101d6910

Ils sont en poirier, comme déjà écris ci-dessus, pour respecter mon code couleur pour le rouge.
J’en avais profité pour interroger mon capitaine au long cours, féru d’histoire, sur le pourquoi de la peinture rouge et avais souligné l’incohérence avec la Victory qui arbore un jaune. Il m’a répondu qu’il ne s’agissait pas ici de masquer le sang mais d’impressionner l’adversaire??? Qu’en disent nos encyclopédistes?

Pour varier un peu des encadrements, j’ai commencé à travailler sur le fronteau de coltis. J’ai percé les « portes » et refait le panneau externe en reprenant le même bleu que la pièce précédente puisque validée par Alain. Il s’agit d’encre de chine diluée. J’ai réalisé le bâti des « portes » en poirier et ferai la face interne du fronteau en poirier aussi selon le même mode de montage que les sabords (pas d’encadrement des « portes » visible de l’intérieur). 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 47432b10

Le bleu que vous voyez ici est sous exposé sur la photo. Il est en réalité un peu plus clair. 

Prochaines étapes:
Bordage de la face interne du fronteau
Encadrement des sabords du lower deck,
Normalement, réalisation des pièces d’artillerie du upper deck. 

Comme d’habitude, si vous avez des conseils, ils sont les bienvenus. 
Amitiés,
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 12.10.20 19:03

Pour la couleur rouge de l'encadrement, je pense qu'il s'agit plutôt d'une tradition, reminiscence du temps où les pavois étaient peints en rouge. A l'époque de l'AGA, on combat en ligne de bataille et à distance. Si l'on ajoute la fumée des tirs, on ne voit rien et on ne risque pas d'être impressionné.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 07.11.20 13:50

Salut à tous,
J’ai avancé sur le panneau externe du fronteau de coltis: les wawa sont terminés...

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 9f741b10

Je suis en train de travailler sur les charnières des portes que je souhaite fonctionnelles. 
Pour vous donner une idée, la bandelette en laiton fait 1,4mm de large pour 0,3mm d’épaisseur...
Ceci est une ébauche. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 C4c07f10

Voilà, si vous avez des conseils, ou remarques, comme d’hab, je suis preneur. 
Bonne journée. 
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par CRI-CRI 07.11.20 14:09

Les goguenots sont-ils bien verticaux ? La photo ne permet pas d'en juger,

Le piège : le bouge du ponton de poulaine, je m'étais fait avoir sur le Prince

Pour la charnière, l'idée est bonne, mais l'aiguillot me paraît disproportionné
CRI-CRI
CRI-CRI

Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par ofencer29350 07.11.20 14:13

Même réflexion

_________________
de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350
ofencer29350
Modérateur

Messages : 4501
Date d'inscription : 05/03/2013
Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 07.11.20 20:43

Bon et bien voilà, si je lis ces remarques, c’est qu’ils doivent être droit! Et évidemment ils ne le sont pas! Et que je suis dégoûté!!!
Ça fait juste 2 soirées que je suis dessus!!! Il faut juste tout reprendre!!!!
pale geek 
Est ce que vous avez une remarque sur les wawa en tant que tel? Je vais tenter de les sauver et refaire une nouvelle plaque en les repositionnant . 
Pour les aiguillots, je suis d’accord. Je dois encore le travailler. 
A plus
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Daniel.B 07.11.20 21:02

Tout est vertical sur le bouge et pas à 90°. Portes, échelles, etc...
Pour l'aiguillot, un simple fil de laiton 0.5 mm, 
Autrement, c'est bien fait, dommage pour la reprise mais elle est nécessaire.
Bon courage, vu l'angle du bouge ça ira bien.
Daniel.B
Daniel.B

Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 07.11.20 21:21

Je ne vois pas mon message posté avant celui de Christian. J'ai du faire une fausse manip. Je disais donc que tes pentures sont le double de la taille normale : 9 cm au lieu de 4.5 cm échelle 1/1.

Il faut donc les réduire de moitié. Oublier le clou et le remplacer par un fil de laiton collé à la cyano. La partie femelle ne se voit pas. Elle est collée le long du bâti de porte.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 07.11.20 21:32

Euh, c’est quoi les pentures Alain?
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par CRI-CRI 07.11.20 21:42

Penture : patte de fixation d'un gond, plaquée contre la pièce mobile qui est articulée pour pouvoir pivoter, telle que safran, porte, volet, mantelet, etc.
CRI-CRI
CRI-CRI

Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 07.11.20 22:52

Il faut aussi penser à l'épaisseur de la porte. Si elle est ouverte, son chant ne devra pas dépasser 1 mm. Si tu veux simuler le clouage des pentures, ce sera trop mince pour qu'un fil de laiton soit suffisamment collé pour tenir.

Fais un essai d'embossage sur la partie arrière de ta feuille de laiton pour imiter une tête de clou.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 08.11.20 18:56

Bon, voici ce que j’avais commencé à préparer pour les portes:
La porte fait 3mm d’épaisseur:
1,5mm de sycomore teint en bleu et 1,5 de poirier. 
Ça va être très compliqué de descendre à 1mm...
Voici mon essai:

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 190c0310

Je pense donc laisser les portes fermées. 

Maintenant, pour les charnières, voici ce que propose caldercraft versus mon essai. 
Perso, je les trouve moches:

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 F9a21910

Donc, pour respecter ce que dit Alain, je dois descendre la largeur à 0,7mm, ce qui donnera à l’échelle 1/1, 4,5cm. Là on rentre vraiment dans le tout petit... et je loue mes loupes de chirurgie!
Pour cela, je peux:
Soit utiliser la tige de laiton support des charnières fournies par caldercraft (0,75mm de large). 
Soit tenter de les réaliser en cire puis coulées selon la technique de la cité calcinée (technique utilisée en dentisterie et joaillerie).
Je pense d’abord essayer la première technique. Si cela ne fonctionne pas, j’essaierai la seconde.

Bref voilà le fruit de mes déconvenues et réflexion de ce dimanche. 
Programme de vendredi soir prochain:
- démontage des chiottes pour éviter des les refaire car elles semblent correctes. 
- réfection d’une nouvelle plaque pour le fronteau. 
- réfections des nouvelles portes en tentant de les amincir. 
- réalisation de nouvelles charnières en utilisant vos remarques. 

A plus la jeunesse, et faites attention à vous!
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par CRI-CRI 08.11.20 19:04

Il y a une solution bien plus simple : couper les pentures dans du canson noir,
quant à l'idée de faire des portes fonctionnelles, c'est plus sage d'y renoncer

Pour les goguenots, il suffira de rectifier la sole par ponçage pour verticaliser,
ce qui sera un fier service rendu aux occupants, car pisser penché est risqué
CRI-CRI
CRI-CRI

Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par ofencer29350 08.11.20 19:09

On peut même vitrifier le carton et faire en sorte que ce soit fonctionnel.

_________________
de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350
ofencer29350
Modérateur

Messages : 4501
Date d'inscription : 05/03/2013
Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 08.11.20 20:21

Si tu optes pour les portes fermées, ce qui parait raisonnable, suis le conseil de Christian : pentures en canson noir et pas besoin de les amincir. Tu pré-perces les trois trous avec un foret de 0.3 ou 0.4 et tu y inserts un fil de laiton. Avec 3 mm de profondeur, pas de problème de tenue.

Une fois peint tu auras un aspect correct.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par René VDH 09.11.20 9:30

Bonne idée le carton. Nous avons trop tendance à vouloir faire en métal ce qui est en métal et en bois ce qui est en bois alors que le canson , voire même du papier fait bien souvent mieux et plus réaliste aux vues de l'échelle .
René VDH
René VDH

Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Docgillounp 15.11.20 18:34

Salut,
Vendredi j’ai donc pu attaquer le démontage et la réfection:
Pour éviter les galères de perpendicularité, je me suis aidé de papier millimétré et de papier calque. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 95764610

J’ai donc tracé à l’échelle 1, puis collé le papier sur ma planchette   J’ai aussi réalisé un calque pour retrouver tout mes tracés une fois le bordage bleu collé. 
J’ai sacrifié mon ancienne plaque pour récupérer les wawa. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 674f1310

Et voilà le résultat du fronteau. Tout est bien vertical! La plaque n’est pas collé car il me reste à uniformiser la coloration bleue et les charnières à faire. 

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 2b821d10

Bonne soirée à tous, and stay safe!
G.
Docgillounp
Docgillounp

Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
Age : 50
Localisation : Idf

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Alain Degny 15.11.20 20:05

Maintenant c'est bien. Comme dit le proverbe : mieux vaut chiottard que jamais.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing... - Page 31 Empty Re: L'Agamemnon 1/64e Caldercraft, kit bashing...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 31 sur 34 Précédent  1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum