V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos retours
Le tournage des bas mats est terminé.
Le beaupré constitué de 4 baguettes de sycomore comme les autres mats principaux, par contre, le mat d'artimon est taillé d'une seule pièce dans du poirier :
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Tournage du beaupré :
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Marquage des différents diamètres :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]égrossissage au tour :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]a finition est faite par ponçage, comme pour les autres mats.
C'est au tour du mat d'artimon :
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Pour me faire la main, je me concentre sur le beaupré. Donc j'attaque le bout-dehors :
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Celui-ci à la particularité d'avoir sa base de forme octogonale :
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Fraisage du tenon carré de fixation du chuquet sur le mat de beaupré :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ignolage au cutter :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]'est au tour du chuquet :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]es pièces :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]onté :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]t sur le V74 :
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Suite...
Jean-Marie
Merci beaucoup pour vos retours
Le tournage des bas mats est terminé.
Le beaupré constitué de 4 baguettes de sycomore comme les autres mats principaux, par contre, le mat d'artimon est taillé d'une seule pièce dans du poirier :
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Tournage du beaupré :
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C'est au tour du mat d'artimon :
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Pour me faire la main, je me concentre sur le beaupré. Donc j'attaque le bout-dehors :
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Celui-ci à la particularité d'avoir sa base de forme octogonale :
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Fraisage du tenon carré de fixation du chuquet sur le mat de beaupré :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]t sur le V74 :
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Suite...
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
...
Comme d'habitude, quelque photos des nouveautés sur le Nepo.
Elles sont moyennes du fait de l'éclairage artificiel :
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Je vais maintenant attaquer le cerclage du mat de beaupré et poser les détails : violons, taquets et autres.
Par contre j'ai une question :
Sur les V74 Espagnols y avait-il une jumelle sur la partie supérieure du mat de beaupré comme les V74 Français (Source V74 TIII de J. Boudriot) ?
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Merci d'avance et bonne soirée.
Jean-Marie
Comme d'habitude, quelque photos des nouveautés sur le Nepo.
Elles sont moyennes du fait de l'éclairage artificiel :
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Je vais maintenant attaquer le cerclage du mat de beaupré et poser les détails : violons, taquets et autres.
Par contre j'ai une question :
Sur les V74 Espagnols y avait-il une jumelle sur la partie supérieure du mat de beaupré comme les V74 Français (Source V74 TIII de J. Boudriot) ?
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Merci d'avance et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Jean Marie, c'est vraiment très beau. En plus tu expliques bien et ça va m'aider.
A plus.
A plus.
Daniel.B- Messages : 2538
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir Jean Marie,
C’est effectivement toujours aussi beau et soigné.
Hâte de le revoir ce Nepo...
(Toi aussi, bien sûr )
C’est effectivement toujours aussi beau et soigné.
Hâte de le revoir ce Nepo...
(Toi aussi, bien sûr )
Didier MAURICE- Messages : 1600
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 65
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Hola Jean Marie
Mes meilleurs Voeux pour cette nouvelle Année qui a l'air de bien commencer pour toi avec cette magnifique démonstration de style ..
Bravo mon chef
Bonne fin de soirée
@+Dominique
Mes meilleurs Voeux pour cette nouvelle Année qui a l'air de bien commencer pour toi avec cette magnifique démonstration de style ..
Bravo mon chef
Bonne fin de soirée
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Jean-Marie,
Pourquoi l'artimon est en poirier et pas en sycomore ?
Pourquoi l'artimon est en poirier et pas en sycomore ?
antares91- Messages : 1316
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 69
Localisation : ESSONNES
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour à tous,
Effectivement du bon travail. Une chose cependant me semble bizarre. Ton bout dehors ne devrait-il pas être incliné de 45° sur le tribord par rapport à l'axe vertical de beaupré, ou pense tu l'incliner plus tard ?
Effectivement du bon travail. Une chose cependant me semble bizarre. Ton bout dehors ne devrait-il pas être incliné de 45° sur le tribord par rapport à l'axe vertical de beaupré, ou pense tu l'incliner plus tard ?
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Merci pour vos appréciations, ça motive
Daniel, content que cela puisse t'aider. Si tu as besoin de compléments n'hésite pas.
Didier, et moi hâte de voir ce fameux Royal Louis, sans t'oublier
Dominique, excellente année à toi aussi.
Jean-Jacques, bonne question !
Pour la construction de mon Nepo, j'essaie de me rapprocher au plus près de la réalité.
Sur ces vaisseaux les mats de beaupré, misaine et grand mat étaient composés de plusieurs arbres assemblés ensemble avec des adents ou des tenons et mortaises.
Exemple beaupré et misaine (source V74 TIII J. Boudriot) :
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Pour les faire tenir ensemble on utilisait des cercles de fer doux.
Pour les finir souvent l'ensemble était plein en blanc, d'où le sycomore.
Par contre, le mat d'artimon était en général taillé dans un seul arbre laissé tel quel d'où le poirier.
Exemple avec l'Hermione :
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Michel, le décalage du bout dehors de 45° est propre aux vaisseaux Français, or le San Juan Nepomuceno était un vaisseau Espagnol, bien que conçu par un ingénieur Français : François Gautier.
De ce fait le gréement était plutôt d'inspiration Anglaise où le bout dehors n'était pas décalé, comme ici sur le Santísima Trinidad (source Leopoldo) :
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Bonne journée.
Jean-Marie
Merci pour vos appréciations, ça motive
Daniel, content que cela puisse t'aider. Si tu as besoin de compléments n'hésite pas.
Didier, et moi hâte de voir ce fameux Royal Louis, sans t'oublier
Dominique, excellente année à toi aussi.
Jean-Jacques, bonne question !
Pour la construction de mon Nepo, j'essaie de me rapprocher au plus près de la réalité.
Sur ces vaisseaux les mats de beaupré, misaine et grand mat étaient composés de plusieurs arbres assemblés ensemble avec des adents ou des tenons et mortaises.
Exemple beaupré et misaine (source V74 TIII J. Boudriot) :
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Pour les faire tenir ensemble on utilisait des cercles de fer doux.
Pour les finir souvent l'ensemble était plein en blanc, d'où le sycomore.
Par contre, le mat d'artimon était en général taillé dans un seul arbre laissé tel quel d'où le poirier.
Exemple avec l'Hermione :
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Michel, le décalage du bout dehors de 45° est propre aux vaisseaux Français, or le San Juan Nepomuceno était un vaisseau Espagnol, bien que conçu par un ingénieur Français : François Gautier.
De ce fait le gréement était plutôt d'inspiration Anglaise où le bout dehors n'était pas décalé, comme ici sur le Santísima Trinidad (source Leopoldo) :
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Bonne journée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Merci pour la réponse Jean-Marie.
Bien qu'ayant vu plusieurs fois l'Hermione, je n'avais jamais fait attention a cette différence de couleur dans les mats !
Bien qu'ayant vu plusieurs fois l'Hermione, je n'avais jamais fait attention a cette différence de couleur dans les mats !
antares91- Messages : 1316
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 69
Localisation : ESSONNES
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Merci pour ta réponse.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
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Localisation : Le Mans Sarthe
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Il n'y a pas de jumelle sur les beauprés anglais (Masting and Rigging, James Lees). La seule chose, tardive, que j'ai trouvée est plus une pièce d'usure qu'un renfort, puisqu'il s'agit d'une courte "jumelle" qui protège le beaupré du frottement des liures. Autre protection toute aussi exceptionnelle, il y avait en bout du beaupré de l'Endeavour de Cook (Anatomy of the Ship) une plaque de métal pour le protéger du mouvement et du frottement du capelage de la civadière.
Pas de jumelle non plus sur les beauprés espagnols (Atlas del arte de aparejar, Baltasar Vallarino).
Par contre j'ai trouvé des jumelles autrichiennes qui jouent de l'accordéon et chantent le jodel.
Pas de jumelle non plus sur les beauprés espagnols (Atlas del arte de aparejar, Baltasar Vallarino).
Par contre j'ai trouvé des jumelles autrichiennes qui jouent de l'accordéon et chantent le jodel.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25104
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Merci beaucoup Alain pour les explications beaupresques
La bonne nouvelle c'est que je n'ai pas de jumelle à faire, la mauvaise, c'est que je n'ai pas de jumelle pour cacher le raccord des cerclages !
Quant au jumelles autrichiennes sont-ce celles-ci ? :
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Bonne soirée.
Jean-Marie
Merci beaucoup Alain pour les explications beaupresques
La bonne nouvelle c'est que je n'ai pas de jumelle à faire, la mauvaise, c'est que je n'ai pas de jumelle pour cacher le raccord des cerclages !
Quant au jumelles autrichiennes sont-ce celles-ci ? :
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Bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Avec les roustures tu peux maquiller un peu.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
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Alain, il est vrai qu'à Vallarino il n'y a pas de jumelle dans le beaupré, mais les navires espagnols en ont eu, tous les modèles du musée naval de Madrid en ont. Le problème est que Vallarino est la traduction de l'anglais du Darcy Lever, et même si les 156 notes qui accompagnent la première édition de 1842 spécifient la plupart des différences entre Angleterre et Espagne, aucune correction n'est apportée dans les images.
Une photo de la frégate Santa Rosalía, excusez l'étai, c'est le conservateur qui a encore frappé
Alain, il est vrai qu'à Vallarino il n'y a pas de jumelle dans le beaupré, mais les navires espagnols en ont eu, tous les modèles du musée naval de Madrid en ont. Le problème est que Vallarino est la traduction de l'anglais du Darcy Lever, et même si les 156 notes qui accompagnent la première édition de 1842 spécifient la plupart des différences entre Angleterre et Espagne, aucune correction n'est apportée dans les images.
Une photo de la frégate Santa Rosalía, excusez l'étai, c'est le conservateur qui a encore frappé
Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Merci Leopoldo et mille excuses à Jean-Marie. Sachant, comme le précise Leopoldo, que l'Atlas del arte de aparejar est une traduction, j'ai lu l'article consacré au beaupré après avoir vu l'image , mais Vallarino n'y fait pas référence.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25104
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Ce qui précède vaut une question à Leopoldo.
Cette jumelle est-elle particulière au système Gautier ou la trouve-t-on également chez Jorge Juan ?
Cette jumelle est-elle particulière au système Gautier ou la trouve-t-on également chez Jorge Juan ?
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25104
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour Alain. La Jumelle de Bauprés est présente que je connais dans tous les systèmes du XVIIIe siècle, mais j'ai quelques doutes à la fin du siècle. J'ai une photo de Real Carlos et de la frégate marchande Flora du système Jorge Juan
Ils ne m'ont toujours pas répondu sur le service des reproductions du Musée naval.
Salutations
Leopoldo
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Ils ne m'ont toujours pas répondu sur le service des reproductions du Musée naval.
Salutations
Leopoldo
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Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Très bonne question Alain.
Je pense qu'elle doit être différente des Françaises, donc au secours Leopoldo comment dois-je faire ?
Questions subsidiaires :
- Dans le tableau des dimensions du tu m'avais envoyé il est mentionné "Palancas de desatracar" qui se traduit par "Arc boutant Ferré" qui a une longueur de 13 mètres.
Je ne vois pas ce que cela peut être ?
- Il y a également le bâton de pavillon (Asta de bandera de proa), je vois ce que c'est. Je suppose que c'est fixé sur le chuquet ?
Donc si tu peux m'aider, j'en serai fort content
Merci à vous deux et bonne soirée.
Jean-Marie
Très bonne question Alain.
Je pense qu'elle doit être différente des Françaises, donc au secours Leopoldo comment dois-je faire ?
Questions subsidiaires :
- Dans le tableau des dimensions du tu m'avais envoyé il est mentionné "Palancas de desatracar" qui se traduit par "Arc boutant Ferré" qui a une longueur de 13 mètres.
Je ne vois pas ce que cela peut être ?
- Il y a également le bâton de pavillon (Asta de bandera de proa), je vois ce que c'est. Je suppose que c'est fixé sur le chuquet ?
Donc si tu peux m'aider, j'en serai fort content
Merci à vous deux et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
J'ai mis deux photos du beaupré de la Diana de 1792 où le mât de pavillon de proue est visible. Le "botalon de desatracar" est le tangon de l'aile du grand voile qui s'articulait avec un crochet sur un anneau sur le porte haubans majeure comme en France
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Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Et sur une autre photo du modèle publiée sur Todo a babor, on voit bien sa jumelle.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25104
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Merci Leopoldo, je vais voir ce que je peux faire avec cela.
Jean-Marie
Merci Leopoldo, je vais voir ce que je peux faire avec cela.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 75
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Suite des opérations sur le beaupré avec le cerclage, en me basant, pour le nombre et l'espacement, sur le V74 de J. Boudriot.
Tout d'abord découpe de bandes de laiton dans une plaque de 1/10 au cutter :
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Le cutter ne donnant pas, lors de la coupe, un bord bien net et perpendiculaire, fignolage à la lime diamant à l'aide d'un montage en bois maintenant la bande :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]uis coupe, courbure et ajustement du cerclage en fonction de sa position sur le beaupré :
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Collage des cercles sur le mat à la cyano (je n'ai pas de photo).
Confection du chuquet qui est différent du modèle Français.
Là aussi il y a un cerclage un petit peu plus compliqué à réaliser du fait des pans coupés du chuquet.
Il est fait avec 4 bandes soudées et les clous sont simulés, comme cour les pentures de mantelets, en se servant de la fraiseuse comme d'une presse :
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La soudure, à l'étain, est faite sur un clone du chuquet pour ne pas l'abimer :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ésultat :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]u tour de la jumelle maintenant, également inspirée du V74.
Elle est taillée dans une bande de sycomore et creusée au ciseau à bois pour s'adapter au mat.
Le dessous est également creusé pour faire de la place aux cercles :
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Le dessus aussi pour l'encastrement des roustures :
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Perçage à 3/10 pour les clous :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ose des clous en laiton :
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Et des roulures (DMC 80 teinté) :
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Fabrication et pose des violons qui sont cloués sur le beaupré
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Poulie (fonctionnelle ) d'extrémité du bout dehors :
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Les éléments avant montage :
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Support du bout dehors que j'avais oublié :
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Mise à la cote de 1x1 d'une baguette pour les taquets retenant les liures :
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Et fabrication de ceux-ci :
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Pose de taquets sur le beaupré :
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Voilà où j'en suis.
Quelques photos du Nepo avec son beaupré :
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Pour la suite je ne suis pas sûr de moi ou je ne sais pas. Donc l'aide de ceux qui savent est la bienvenue
Questions :
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Ou des rateliers ?
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Dans un autre domaine :
Merci beaucoup pour votre aide et bonne soirée.
Jean-Marie
Suite des opérations sur le beaupré avec le cerclage, en me basant, pour le nombre et l'espacement, sur le V74 de J. Boudriot.
Tout d'abord découpe de bandes de laiton dans une plaque de 1/10 au cutter :
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Le cutter ne donnant pas, lors de la coupe, un bord bien net et perpendiculaire, fignolage à la lime diamant à l'aide d'un montage en bois maintenant la bande :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]uis coupe, courbure et ajustement du cerclage en fonction de sa position sur le beaupré :
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Collage des cercles sur le mat à la cyano (je n'ai pas de photo).
Confection du chuquet qui est différent du modèle Français.
Là aussi il y a un cerclage un petit peu plus compliqué à réaliser du fait des pans coupés du chuquet.
Il est fait avec 4 bandes soudées et les clous sont simulés, comme cour les pentures de mantelets, en se servant de la fraiseuse comme d'une presse :
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La soudure, à l'étain, est faite sur un clone du chuquet pour ne pas l'abimer :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]u tour de la jumelle maintenant, également inspirée du V74.
Elle est taillée dans une bande de sycomore et creusée au ciseau à bois pour s'adapter au mat.
Le dessous est également creusé pour faire de la place aux cercles :
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Le dessus aussi pour l'encastrement des roustures :
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Perçage à 3/10 pour les clous :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ose des clous en laiton :
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Et des roulures (DMC 80 teinté) :
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Fabrication et pose des violons qui sont cloués sur le beaupré
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Poulie (fonctionnelle ) d'extrémité du bout dehors :
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Les éléments avant montage :
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Support du bout dehors que j'avais oublié :
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Mise à la cote de 1x1 d'une baguette pour les taquets retenant les liures :
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Et fabrication de ceux-ci :
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Pose de taquets sur le beaupré :
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Voilà où j'en suis.
Quelques photos du Nepo avec son beaupré :
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Pour la suite je ne suis pas sûr de moi ou je ne sais pas. Donc l'aide de ceux qui savent est la bienvenue
Questions :
- Sur le chuquet y-a-t-il une martingale et, si oui, est-elle simple ou double (en fourche) ?
- Y-a-t-il une poulie à la base du bout dehors pour manœuvrer celui-ci dans le chuquet ?
- Pour les manœuvres est-ce ceci (Je ne connais pas le nom) ?
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Ou des rateliers ?
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Dans un autre domaine :
- Comment sont fixés les filets de hamacs sur les lisses des batayoles ?
Merci beaucoup pour votre aide et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 688
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Je ne serais pas d'une grande aide mais j'ai beaucoup d'admiration pour ce que tu réalises. Il y a de quoi se remettre en question!
A plus.
A plus.
Daniel.B- Messages : 2538
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 75
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Je ne saurais te renseigner car nos configurations sont très différentes. J'equipe le Beaupré du SR en ce moment avec chuquet et le reste. Délicat à cette échelle. Un matériau de perroquet de Beaupré fait 2mm de diamètre. Alors à ton échelle c'est une histoire de dingues.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour. Quelques réponses:
Il n'y a pas de martingale dans le chouquet du beaupré.
Les manœuvres passent par des rateliers.
Il y a une poulie à la base du bout dehors.
Attention: les étais du grand mât passent par le côté tribord du mât de misaine.
Il aura continuation.
Leopoldo
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Il n'y a pas de martingale dans le chouquet du beaupré.
Les manœuvres passent par des rateliers.
Il y a une poulie à la base du bout dehors.
Attention: les étais du grand mât passent par le côté tribord du mât de misaine.
Il aura continuation.
Leopoldo
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Benito de Soto- Messages : 581
Date d'inscription : 19/11/2017
Age : 79
Localisation : Madrid, L'Espagne
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