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Le Chebec Cazador

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Message par Mich15 Ven 23 Oct 2020 - 20:56

Même si ça cache un peu les décos, je trouve très bien , à cet enfroit ..... ainsi que celui du dessin fourni plus haut, qui est , je trouve, remarquable .



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Message par Javi Dim 25 Oct 2020 - 18:55

Bonjour,

Bon, Je n'exclus pas vos recommandations concernant la position des avirons. Le moment venu, nous essaierons les deux dispositions et nous déciderons.

J'ai préparé l'écoutille pour enlever le safran, comme l'a dit Leopoldo:
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Je vous montre également les progrès réalisés ces derniers jours:
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Un saludo
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Message par Benito de Soto Lun 26 Oct 2020 - 18:15

Tout très bien faite.
Tu as fait les bossoirs des ancres, je crois que tu devries aussi faire les daviers et les bittes.
Le Cazador portait également un cabestan
Le pose-vergues du kit est très haute et étroite, note qu'il supportait trois vergues pour les voiles carrées dont la plus grande mesure 39 cm. Et en plus il a le problème de la chaloupe.
Salutations
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Message par Alain Degny Lun 26 Oct 2020 - 18:51

Joli ! 

Leopoldo. Les chaloupes des chébecs espagnols avaient la même forme allongée que celle du Requin ?

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Message par Benito de Soto Lun 26 Oct 2020 - 19:35

Alain, je n'ai pas trouvé de données de 1750, mais en 1755 ils devaient transporter une chaloupe et un canot.
Ce que Le Requin transportait serait une séréní.
J'ai fait de mon mieux pour préserver la manœuvre du d'avant au pied du grand mât.
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Message par Javi Mar 27 Oct 2020 - 18:51

Bonjour Leopoldo, merci beaucoup pour vos indications. Il y a beaucoup de choses, voyons ce que je peux faire.

J'ai beaucoup de questions, mais allons-y petit à petit, sinon, je ne clarifierai pas. En commençant par la fin, qu'entendez-vous par le problème de la chaloupe?
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Message par Benito de Soto Mar 27 Oct 2020 - 19:59

À mon avis, le d'avant devrait être fixé au pied du mât.

La pose-vergue du kit empêche la chaloupe d'entrer et de sortir de l'eau.

Les canons peuvent butter sur la chaloupe.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Javi Mar 27 Oct 2020 - 20:26

Je vois...

Mais dans le kit OcCre, il n'y a pas de pose-vergue...n'est-ce pas ?...Au fait, qu'est-ce que c'est et à quoi sert la pose-vergue?

Ah! Félicitations. Les croquis que vous faites sont magnifiques.
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Message par Benito de Soto Mer 28 Oct 2020 - 11:30

Bonjour.
Le Chébec a, en plus des antennes d'été, deux antennes d'hiver ( las picholas) et trois vergues carrés. À l'échelle, ils mesurent au moins 35 cm de long.

Où les mettre ?

Sur les plans de l'amiral Paris, il y a un chébec portant des pose vergues et au musée de la Marine à Paris aussi.

J'ai vu des modèles du Cazador de Occre avec pose-vergues.

Le seul endroit que j'ai trouvé pour les porter est entre la rambarde du gaillard et le bau d''avant, entre bossoirs, mais elles ont besoin d'un support intermédiaire : le pose-vergues.
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Message par Benito de Soto Mer 28 Oct 2020 - 11:32

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Message par Javi Mer 28 Oct 2020 - 17:51

Hola Leopoldo, merci pour tes explications et excusez mon remarquable ignorance .

Dans le kit OcCre, la seule chose qui se ressemble est la suivante :
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et la vérité est que je pensais que c'était juste pour tenir la cloche. Même si cela devait servir de support, les vergues soutenus entreraient en collision avec la chalupa.


Une autre question est celle du cabestan. Dans mon modèle, je devrais le placer ici:
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mais il n'y a pas assez de place.

Un saludo
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Message par Benito de Soto Mer 28 Oct 2020 - 19:34

Le cabestan ne rentre pas parce qu'il butte sur la colonne qui supporte le premier bau du gaillard. C'est parce que le gaillard est plus grand que dans mon Cazador, car le plan du kit il est copié sur un plan français.
Il n'y avait pas de cloche dans le chébec espagnol, il y avait de la trompette et du tambour.
Je pense qu'il vaut mieux faire le kit comme il vient et ne pas mettre les vergues des voiles carrées.
Salutations
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Message par Alain Degny Mer 28 Oct 2020 - 20:39

On trouve ce système de potences (en général deux) dans la marine anglaise dans les années 1730 / 1740. Elles servent comme ici à dégager le pont en suspendant les espars de rechange en hauteur, mais également et pour la même raison à l'entreposage de la chaloupe qui repose sur lesdits espars. C'est évidemment inconcevable sur un bâtiment gréé latin, le quart de l'antenne viendrait taper sur la chaloupe qui en gênerait le mouvement.

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Message par Benito de Soto Jeu 29 Oct 2020 - 12:59

Bonjour
Alain. Ici, il y a trois potences et la chaloupe monte et descend dans la mer avec l'antenne du grand voile comme bras de la grue. La vergue de grand voile carré se déplace vers l'arrière. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Benito de Soto Ven 30 Oct 2020 - 12:55

Je me suis trompé. Le Posa-vergues que vous pouvez voir dans certaines realitations du kit n'empêche pas le mis a l'eau de la chaloupe, la vergue qui vous gêne se déplace vers la poupe
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Message par Javi Mar 3 Nov 2020 - 11:42

Hola a todos,

Le kit n'avait pas la trompette et le tambour, alors j'ai décidé d'accrocher la cloche:
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Message par Alain Degny Mar 3 Nov 2020 - 14:06

Avec ou sans tambours et trompettes, il est très beau.

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Message par Javi Mer 4 Nov 2020 - 11:13

Merci Alain.

Dalots d'évacuation de pont:
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J'ai aussi constaté un problème grave : soit les sabords sont trop hauts, soit les affûts sont trop basses. J'avais déjà lu quelque chose sur ce sujet dans d'autres forums, mais la vérité est que je n'y avais pas réfléchi jusqu'à maintenant.

Pour l'instant, je vais abaisser la position des vaigres qui les avaient laissés trop hauts, et je vais devoir modifier les affûts que le kit apporte pour relever le point d'appui des canons (je n'ai pas envie de faire de nouveaux affûts). Quelque chose comme cela:
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Un saludo
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Message par Daniel.B Mer 4 Nov 2020 - 17:54

Un peu déplaisant ce kit avec ce défaut d'affût! Le canon a un sens, je crois qu'il faudrait le retourner (sur son axe). 
A part cela tu fais un bon montage, c'est beau.
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Message par Alain Degny Mer 4 Nov 2020 - 18:54

Leopoldo.

Est-ce qu'on peut se fier à ce type d'affût ?

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Ou est-ce que les chébecs avaient une artillerie particulière ?

Source.

Enrique Gracía-Torralba, La Artillería Naval Española en el Siglo XVIII.

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Message par kangoo91 Mer 4 Nov 2020 - 19:33

Les roues de l'affût semble ridiculement petites aussi.
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Message par Javi Mer 4 Nov 2020 - 20:06

Daniel.B a écrit:Un peu déplaisant ce kit avec ce défaut d'affût! Le canon a un sens, je crois qu'il faudrait le retourner (sur son axe). 
A part cela tu fais un bon montage, c'est beau.
Hola Daniel,

Les instructions pour le kit sont très brèves et, bien que j'aie essayé de faire preuve du plus grand soin dans toutes les phases, il est possible que ce soit moi qui ai placé las murailles trop haut, bien que je sache que cela est arrivé à plus de gens.

Je ne comprends pas ce que vous entendez par “le canon a un sens”, je pense qu'ils sont symétriques.

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Message par Javi Mer 4 Nov 2020 - 20:08

kangoo91 a écrit:Les roues de l'affût semble ridiculement petites aussi.
Laurent
Hola Laurent,

L'échelle du kit est de 1:60. Les roues seraient d'environ 205 et 260 mm en pleine échelle.
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Message par antares91 Mer 4 Nov 2020 - 20:59

Je ne comprends pas ce que vous entendez par “le canon a un sens”, je pense qu'ils sont symétriques.
Daniel veut dire que les tourillons du canons doivent être en 'bas' du canon et non en 'haut' comme sur la photo.
D'autant que cela relèvera le canon
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Message par Daniel.B Mer 4 Nov 2020 - 21:07

Merci Jean-Jacques, oui, le retourner sur son axe. Mais le dessin qu'a joint Alain met le doute. Léopoldo va nous dire ce qui va bien.
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Message par Javi Mer 4 Nov 2020 - 21:26

Mais si les tourillons du canons sont disposées dans le plan médian, peu importe que je le mette le canon d'un côté ou de l'autre.
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