H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Mer 28 Oct 2015 - 23:02

Comme promis il y a quelque temps, voici un post sur le château arrière.
Tout d'abord un cliché du château tel qu'il peut être admiré à Portsmouth (cliché trouvé sur le net).



... et ce que propose le kit :



Quels sont les points qui me soucient ?
1- Les vitres sont dessinées sur un plastique de couleur jaune, couleur qui ne m'agrée pas !
2- Les dimensions des fenêtres ne sont pas respectées, en particulier les largeurs des fenêtres proches des bouteilles, contrairement à la réalité.
3- Les baguettes fournies, en bois "corail", de structure quelquefois grossière.
4- Les balustrades sont constituées de balustres, respectivement 69 sur le château et 20(21) sur les bouteilles. Voici ce que propose le kit, des balustres en plastique qui ont une épaisseur de l'ordre de 1,7/1,8 mm. Compte-tenu de l'échelle elles devraient faire moins de 1 mm !



Concernant les points 1 et 2, il me semble préférable de refaire les fenêtres sur un plastique que je collerai ensuite sur le château. Je me demande si la meilleure solution n'est pas de créer l'ensemble du château sur un plastique et, une fois terminé, de coller le tout sur le modèle. Qu'en pensez-vous ? Les vitres doivent être opacifiées, la vue offerte à travers étant quelconque. Quelle couleur pour les vitres ? Blanc ?
Pour le point 3, je ne suis pas trop inquiet, je peux changer de matériau et m'approcher des profils réels.
Le point 4 est plus sévère. Je ne me vois pas fabriquer plus de deux cents balustres d'épaisseur de moins de 1 mm !
Je suggère une solution constituée de fil de laiton de 0,9 mm. Un peu comme ceci bien que ce ne soit pas très probant (trop vite bricolé) :



Vos avis sont les bienvenus. A bientôt.

Amicalement.
Jean-Claude

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par CRI-CRI le Mer 28 Oct 2015 - 23:35

Mon avis : l'échelle des balustres est essentiellement subjective

Sur un modèle réduit, diminuer leur nombre tout en augmentant légèrement leur taille (ce que fait le kit) me paraît plus judicieux que de les faire toutes figurer en taille minuscule, qui les prive de l'effet qu'on a en regardant la photo du vrai

Le fil de laiton aurait un aspect d'échelle erroné : à éviter, donc

Enfin, ce qui me dérange le plus est le bouge insuffisant des lignes de croisées, mais contre ça, il n'y a pas de remède, à part tout refaire de A à Z, ce qui ne vaut pas le coup, parce que ce tableau arrière (je parle du vrai) est loin d'être un chef d'oeuvre de la construction navale, il fait plutôt pauvre pour un vaisseau de ce niveau, poussant le dépouillement de ses décorations jusqu'à la limite de la pingrerie

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Jeu 29 Oct 2015 - 0:22

Les vitres en Rhodoïd transparent. Ne cherche pas à les opacifier. Ce sera moins compliqué de reporter les vitres sur trois bandes, une pour chaque pont.

Bien entendu, le tableau n'est pas bleu et rouge.

Les balustres. Celles du kit iront très bien et rendront mieux que le fil de laiton.

Christian. La Victory a été remise au goût du jour en 1803. Auparavant, elle était beaucoup plus ornementée avec des balcons pour l'amiral et le commandant. La figure de proue de 1765 a coûté au total 450 £. Celle de 1803, seulement 50 £.

Outre que plus on avance dans le temps, plus les navires deviennent de vraies machines de guerre et que la décoration en pâtit, cela peut présenter des avantages. Le fait d'avoir un tableau plat a fait gagner de l'espace au bénéfice des couchettes des officiers.

Et ce n'est que le commencement de la fin. Les fronteaux de coltis ont déjà disparus au profit de proues rondes plus solides. Ce sera bientôt le tour des tableaux qui, à juste raison, sont jugés trop fragiles, d'être remplacés par des poupes rondes ou elliptiques particulièrement laides, de l'avis des officiers...et du nôtre.

Et quand on voit ces horreurs, on se dit: qu'est-ce qu'il est beau le tableau de la Victory!

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par stf67 le Jeu 29 Oct 2015 - 6:02

Ce qui me choque plus que l'épaisseur des barreaux, c''est le manque de bouge...

Pour les fenêtres, le rodhoïd est parfais.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Jeu 29 Oct 2015 - 23:33

Grand merci pour vos réponses.
Tout à fait d'accord avec le fait de ne pas retenir des balustres en fil de laiton. A la réflexion c'est totalement mer ...
Quant au bouge, je dois pouvoir y remédier. Une comparaison entre une figure extraite du document de John McKay :

et un cliché du modèle :

Je pensais de prime abord à un effet d'optique, les clichés étant pris de bas en haut dans un cas et de haut en bas dans l'autre. Indéniablement il y a un problème ... qui est loin d'être insurmontable.
Je retiens les balustres fournies par le kit. Reste à faire un choix judicieux puisque ces balustres sont censés avoir des hauteurs différentes, au niveau des bouteilles !
Quant aux vitres, le Rhodoïd ! OK c'est d'accord. Il va falloir faire un peu de ménage dans le carré et les appartements au dessus !
Merci pour vos conseils fort judicieux. C'est un plaisir !
Et quelle leçon d'histoire Alain ! Tu parles de la figure de proue. A l'échelle du modèle c'est quelque chose que je ne sens absolument pas, question "déco" ! affraid Mais chaque chose en son temps !
A bientôt.
Amicalement.
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par stf67 le Ven 30 Oct 2015 - 6:17

Il va effectivement falloir tricher sévèrement pour rattraper le bouge des balustrades, mais rien d'insurmontable, en mordant un peu de part et d'autre ça devrait aller. 

Pour la figure de proue, tu y arrivera un moment donné et nul doute que tu réussisses à faire quelque chose de qualité Wink

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par René VDH le Ven 30 Oct 2015 - 8:37

Du beau travail.
Pour le bouge , cela effectivement ne parait pas trop compliqué de tricher en ajustant les fenêtres suivant la courbe voulue. Pour la gauche : 1 mm dans les coins sup. droits et 1 mm dans les coins inf. gauches. Idem en symétrie pour la droite.
Solution plus radicale , refaire le tableau et les découpes des fenêtres dans un feuillard.
Pour les balustres je rejoint tous , garde celles du kit.
A la vision des photos du modèle de Londres je ne suis pas certain que les balustres doivent êtres plus petites aux extrémités. A confirmer pas les spécialiste.
Au plaisir de te suivre.
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Sam 31 Oct 2015 - 18:55

Salut René,

Mon message n'était peut-être pas assez clair. Il s'agit des balustrades des bouteilles avec leurs balustres de plus en plus penchés à mesure qu'ils s'approchent de la muraille. Illustration :

A bientôt.
Amicalement.
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par René VDH le Sam 31 Oct 2015 - 23:27

Là , je suis d'accord avec toi. Rolling Eyes
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Dim 1 Nov 2015 - 0:11

Et moi aussi.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par CRI-CRI le Dim 1 Nov 2015 - 12:41

Se méfier tout de même d'une photo en contre-plongée

Pour être sûr, il vaudrait mieux consulter un plan en élévation

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Dim 1 Nov 2015 - 12:59

C'est ce que j'ai fait avant de répondre, étant comme toi d'un naturel méfiant.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par René VDH le Dim 1 Nov 2015 - 21:26

Alain , jamais pris en défaut de vérification avant de conseiller. lol!
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Dim 1 Nov 2015 - 22:45

Je n'ai pas pu résister à l'envie de voir ce que donnerait une refonte du château arrière. J'ai superposé un calque censé se rapprocher de la réalité sur le château fourni par AL. Le cliché n'est pas super. Cependant on se rend compte qu'il faut intervenir de façon drastique : retirer 4 mm de bois par endroits, en rajouter 5 à d'autres. Bref y'a du taf !

A murir.
Amicalement.
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par CRI-CRI le Dim 1 Nov 2015 - 22:56

Dans les kits, on minimise le bouge, pensant simplifier le montage, mais ça donne ces tableaux raplapla et tristounets

Le boulot conséquent fera la différence... et la récompense !

Je pense que ça vaut le coup

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Dim 1 Nov 2015 - 23:06

C'est infiniment mieux. 

Avec ou sans lumière intérieure et même si les chambres ne sont pas aménagées, il faudra cloisonner entre lesdites chambres et les bouteilles. Dans la configuration du kit, cela revient à avoir la cuvette des chiottes dans le salon. Bien que Capital diffuse en ce moment un reportage essentiel sur l'évolution de la mode en matière de papier Q (je ne plaisante pas), restons conservateurs et gardons une certaine intimité à ce lieu d'aisance.

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par stf67 le Lun 2 Nov 2015 - 5:18

Ah oui...quand même!!

Bon, ceci étant, cela ne semble pas impossible, bien au contraire Very Happy

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par a.piot le Lun 2 Nov 2015 - 8:55

Je suis d'accord avec toi Jean Claude , te connaissant cela ne pose pas de problèmes Smile
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par René VDH le Lun 2 Nov 2015 - 9:07

Yapluka !!
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Steckmeyer le Sam 28 Nov 2015 - 23:00

Bonsoir à tous,

Quels sont les progrès ? J'ai rectifié le tableau arrière. Le bouge ainsi obtenu est plus important qu'avant : 6 cm pour 1 m. N'est-ce pas de trop ? Quoiqu'il en soit, voici le résultat :

Comme tu peux le constater Alain, je milite pour un certain conservatisme, voire ultra conservatisme : plus d'échange possible entre les chiottes et le salon !
Quant au château on peut noter quelques imperfections qui seront dissimulées sous la peinture et les nombreuses décorations, entre autres les balustrades.
Et venons-y aux balustrades !
Voici ce que je vous propose :

C'est brut de fonderie. Pas d'échelle ! Les balustres font en moyenne 2 mm d'épaisseur et 7-8 mm de hauteur. L'essai supérieur a été réalisé en intercalant des cales de 1 mm d'épaisseur tandis que celui du dessous l'a été avec des cales de 0,6 mm. A votre avis quelle est la solution la plus harmonieuse, celle se rapprochant le plus de la réalité ? Bien sûr il y aura un gros travail d'alignement à faire avant de poser la tablette des balustrades.
La poursuite de la confection de ce château arrière me pose un problème : en particulier au niveau du pont inférieur où il m'est absolument impossible de coller le Rhodoïd des fenêtres de l'intérieur. Je me faisais un plaisir de fabriquer les croisillons des fenêtres, mais cela n'a de sens que si le Rhodoïd est collé intérieurement !!! Embarassed Embarassed Embarassed
Amicalement.
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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Dim 29 Nov 2015 - 0:53

Le bouge ne me choque pas et les balustres sont bien.

Le Rhodoïd, je pense que c'est réalisable. Pour l'instant, ne parlons pas des fenêtres ouvrant sur les bouteilles. 

Tu inserts précautionneusement la vitre de la fenêtre 1 à l'une des extrémités, préalablement enduite de points de cyano repositionnable et à l'aide d'un rifloir courbe passé dans la fenêtre deux, tu la plaques contre le bois. Elle n'a pas besoin d'être collée très solidement. Il faut juste qu'elle tienne.

C'est le cadre de la fenêtre posé l'extérieur qui la solidifiera. Tu enduis la face latérale et la face contre la vitre de cyano repositionnable et le tour est joué.

Pour les bouteilles. Tu perces le rhodo avec une épingle fine, tu le colles et l'inserts. Puis tu retire l'épingle positionnée à un endroit qui sera recouvert par un croisillon.

Ce ne sera pas de la tarte, mais c'est réalisable.

Autre solution plus simple (quoi que). Tu pose TOUS les rhodo à l'extérieur et tu mets par dessus une feuille de placage de 0.5 mm.

Si tu pensais avoir trouvé l'alibi imparable pour ne pas faire les croisillons, c'est loupé!

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par stf67 le Dim 29 Nov 2015 - 7:03

Voilà un tableau arrière qui promet d'être réussi cheers

Pour les balustres, le 0.6 me va bien, sur l'original les colonnes sont quasiment collées sont mes souvenirs sont bons.

Et pour finir, rodhoïd or not rodhoïd, je pense que la question ne se pose plus, donc de belles fenêtres avec croisillons Very Happy

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par ofencer29350 le Dim 29 Nov 2015 - 13:51

UNJ PETIT CINTRAGE HORIZONTAL PAR LE MILIEU POUR éVITER UN CHATEAU TOUT PLAT?
les petites rambardes par dessus et hop!

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Re: H.M.S. Victory par J-C Steckmeyer

Message par Alain Degny le Dim 29 Nov 2015 - 14:09

Pas possible, Bruno. Jean-Claude a collé son tableau. Sinon, il ne serait pas enquiquiné avec les rhodos.

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Message par michel rosensohn le Dim 29 Nov 2015 - 14:10

Beau rattrapage, tu a du drôlement t'amuser pour ajuster tout ces petits morceaux. L'ensemble s'en sort avec une meilleur qualité visuelle. Bonne continuation.
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Message par ofencer29350 le Dim 29 Nov 2015 - 14:15

ah oui très juste alain!

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