Bounty en "écorché" A.L.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par frederic Ravinet le Sam 5 Oct 2013 - 13:32

Tout simplement en mercerie. Tu trouveras des fils de qualité et surtout sans aucune peluche !!!
Si tu veux garder les fils fournis, tu peux les tremper dans un mélange colle blanche/eau et bien les essuyer à la sortie du bain. La grande majorité de ces poils disgracieux aura disparu.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Sam 18 Jan 2014 - 15:54

[size=18]

Bonjour à vous tous

Armateurs et charpentiers ……..

Mes meilleurs vœux à tous pour cette nouvelle année… !!!!!

Ne vous imaginez pas que je vous ai délaissés….


Plusieurs semaines de ruptures ça fait du bien aux yeux et les grimpettes vers les neiges éternelles (ou presque) ça fait du bien aux muscles et autres lombaires tassés dans les fauteuils devant les tables de montages

Et en particulier les travaux de maître « Banton » sur la « Surprise »…

J’ai abandonné provisoirement sa construction car la place me manque entre les charpentes et les gréements du « Bounty »

Quand les mats sont en place ça représente un sérieux volume …..

Quelles découvertes que de réaliser tous ces cordages……


C’est un autre job…


Et je suis surpris de ne pas voir plus de commentaires de réalisations de ceux-ci sur vos blogs.. ?
Les plans et images très succinctes des boites A.L. ne nous aident pas toujours correctement

Revenons à nos « moutons » (cap à suivre en ce moment)




Sur l’image jointe pouvez vous me dire comment sont fixés les haubans
 situés sous la hune … ?

La pièce horizontale n’est mentionnée nulle part .. ?

Faut-il la réaliser par une tige métallique fixée dans le mat …. ?

Bloqué sur cette épineuse  question je suis dans l’attente de vos conseils avisés

Merci d’avance


Le Papé

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Degny le Sam 18 Jan 2014 - 17:22

Je suis la pince à épiler qui va t'ôter l'épine. Cet ensemble s'appelle les gambes de revers et se fixe sur un bastet horizontal dit quenouillette. 



Le dessin de droite représente le trélingage entre les deux nappes de haubans.

La quenouillette doit être représentée par une baguette de bois rond.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Sam 18 Jan 2014 - 18:36

Merci Alain
Comme d'habitude un puit de sciences......
et une infirmière de première ......
Des photos de tout ces "tricottages" vont bientot suivre
Peu d'images dans vos blogs de ce travail de Titan.....

Egalement peu de maquettes terminées avec les voiles déployées.....?
Est-ce pour l'esthétique ou plutôt pour la difficulté.......

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Michel Saunier le Sam 18 Jan 2014 - 19:33

Souvent par souci de ne pas masquer la vue sur les ponts, aussi parce que gréer un vaisseau est un énorme travail, et la réalisation de la voilure plus encore.
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Fosse le Dim 19 Jan 2014 - 10:25

Michel Saunier a écrit:Souvent par souci de ne pas masquer la vue sur les ponts, aussi parce que gréer un vaisseau est un énorme travail, et la réalisation de la voilure plus encore.
Bonjour,

C'est vrai que la confection des voiles est un travail de patience et de longue haleine.

Je me vois encore, il y a une bonne dizaine d'années, débarquant, avec ma machine à coudre portable, dans un cours de couture au milieu de ces dames. Terrain de chasse idéal et succès garanti pour les dragueurs. Ce qui, à Dieu ne plaise, n'est pas mon cas. Mais on s'égare...

Une de principales difficultés des voiles c'est de trouver le bon tissu. Quelle que soit l'échelle, il ne sera jamais assez fin. Si l'on en trouve, malgré tout, du très fin, il sera transparent. 

La soie a ses adeptes, avec la technique du fil tiré, mais se révèle un peu brillante à mon goût. La chemise de grand-mère ou la chemise de nuit de grand-père, le vieux corsage en fine baptiste, maintes et maintes fois lavés et dénichés sur eBay et autres sites peut se révéler un bon compromis. Ou alors, il faut dégotter le bon tissu.

Dans les temps jadis, au siècle dernier, on trouvait au Marché Saint-Pierre, à Paris, de la migaline, un coton parfait pour nos voiles. Hélas cela ne se fabrique plus. Seuls quelques prudents amateurs ont constitué des stocks (même sous la torture, je n'avouerai pas).

Le moment venu, lorsque je jouerai les cousettes -ce qui sied à ravir à mon genre de beauté- pour les voiles du Bateau Canonnier, je vous ferai un petit pas-à-pas de l'apprenti voilier. Mais nous n'en sommes pas là.
 Sleep
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Degny le Dim 19 Jan 2014 - 11:10

Papé. Pour ce qui est des gambes de revers et du trélingage, tu peux te référer au sujet du San Juan Nepomuceno de Dominique Banton. Tu y trouveras des photos sur toutes les coutures.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Jeu 20 Fév 2014 - 13:39

Bonjour les amis

N’imaginez pas que je vous ai quitté ou abandonné…
Non… non…. Non…
Je me nourri toujours des excellentes informations que vous prodiguées sur la « Surprise »
Et les mettrai en pratique quand je reprendrai sa construction
Bravo aux maîtres
Alain et Banton
Dont je ne désespère pas suivre les traces (comme un japonais copieur) dès que mes mâtures sont terminées
Je suis actuellement sur les gréements de la « Bounty » et je n’imaginais pas les difficultés….
Pour moi c’est une première ….
Peu d’images à vous communiquer
Chaque passage de fil est un exploit en soi…
Et c’est long ….
Voici mon problème
Les vergues que j’ai montés coulissantes sont actionnées par (les cordages704) qui en bout se
Raccordent à « un moufle 331 »



Sur le plan il montre 1 montage
Celui-ci est-il le même pour les 3 vergues ( surlignage jaune ).. ?
Merci de vos lumières
Cordialement
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Degny le Ven 21 Fév 2014 - 23:35

Je cherche des docs pour te dépanner. Il me faut juste un peu de temps.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Guido54 le Sam 22 Fév 2014 - 8:52

Bonjour Papé,

En attendant la réponse d'Alain, j'ai trouvé ces schémas tirés de l'ouvrage "Rigging period ship models" de Lennarth Peterson. Le bateau décrit est de la même période que la Bounty.





Je ne saurai que te conseiller l'achat de cet ouvrage. Il ne coûte que 31 € frais de port compris et est fort détaillé sans besoin de traduction car il n'y a que des schémas, pas de texte. Voici un lien pour le commander chez amazon

http://www.amazon.fr/Rigging-Period-Ship-Models-Step-By-Step/dp/1848321023/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393055497&sr=8-1&keywords=rigging+period+ship+models

Cela répond-il à tes questions ?
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Mar 5 Aoû 2014 - 11:36

Bonjour Guido
Après une longue période d’arrêt je reviens sur le « Bounty »
Et m’aperçois que je n’avais pas répondu à ta question …
Merci
J’ai commandé et reçu le bouquin
Une mine de renseignements
Encore Merci
Pour la suite je refais un post
Le papé

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Mar 5 Aoû 2014 - 11:56

Bonjour gents de mer….

Peut-être certains d’entre vous pensaient à une démission de ma part
Que nenni…
Pendant que nos « Maîtres se tirent la «bourre » dans les cales de la « surprise » en habillant brillamment le carré des officiers
Je naviguais en plein ciel dans les matures du « Bounty »
Délaissant complètement la course à laquelle je souhaitais participer (avec mes faibles moyens) dans les modifications de la « surprise »
Mais là ce n’est que parti remise car je « bois », tel le Japonais avide,  avec bonheur et envie les astuces et autres réalisations de nos leaders ….
Pour en revenir à ces mats et gréements
Je n’imaginais pas les difficultés que représente l’enfilage de tous ces « orins »
Surtout que les explications ne donnent aucune chronologie de montage
Restent des plans pas toujours exacts et des photos elles non plus pas sures…
Photoschop aurait-il migré jusque là… ?

Casser, démonter et remonter, c’est bien sur travailler mais dans certains cas je m’en passerais volontiers.

Enfin voici l’état d’avancement en quelques photos
Je m’abstiendrais de monter les voiles
Leurs quantité et volume asphyxieraient la maquette, Mais vos avis et astuces de montages à ce stade me seraient très utiles
J’attends vos commentaires sans faiblir…
Je vais changer de lunettes ….
Bonnes vacances à vous tous
Le papé  








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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par cocovert le Mar 5 Aoû 2014 - 12:59

Bonjour Papé,

je compatis à ta perplexité mais attends de voir les bouées d'orin  clown 

Un truc m'échappe dans ton montage -J'ai l'impression que tu as commencé par le haut et que tu finis par le bas

je connaissais 2 méthodes.
1/ commencer par les bas mats avec montage des haubans puis on monte au fure et à mesure
2/ ou alors préparer toute la mature à plat en anticipant tout y compris la fixation des cordages sur le mat à plat

peux tu faire un zoom sur les gambes et le trelingage.
Je suis curieux de voir comment tu t'y es pris sachant que les haubans des bas mats ne sont pas positionnés.
Comment vas tu faire pour les fixer ?

Laissons les spécialistes se prononcer
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Degny le Mar 5 Aoû 2014 - 13:24

C'est sans conteste une belle réussite.  cheers 

Comme Amaury, je ne trouve pas très orthodoxe ta méthode de montage des haubans et en particulier d'avoir installé les gambes de revers avant les haubans. Elles vont te gêner, puisqu'elle les haubans passent dessous.

Je rappelle la méthode idoine. On monte la première paire de haubans sur un bord, puis la suivante sur l'autre bord. Les haubans s'empilent donc les un sur les autres. On entoure la retombée du hauban dans le cap-de-mouton haut, en le nouant temporairement.

Il est bon de passer les rides dans les trous des caps, là aussi en les nouant temporairement.

Rappel: caps sur le porte-haubans: 1 trou en bas, 2 en haut. Caps de la rangée supérieure, 1 trou en haut, 2 trous en bas.

Quand la nappe de haubans est mise en place, on procède au réglage de la tension et de l'alignement des caps-de-moutons de la rangée supérieure en ajustant la longueur des rides et des haubans. Et quand la ligne est parfaitement horizontale, on noue définitivement rides et haubans.

Comme Amaury te l'a fait discrètement remarquer (il est gentil l'garçon I love you ), l'orin est uniquement le cordage qui part du pied de l'ancre et se termine par une bouée (d'orin) et qui permet lorsque l'ancre est mouillée, d'en repérer l'emplacement.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par ofencer29350 le Mar 5 Aoû 2014 - 14:03

+1 avec tout ça
mais ce qui me choque c'est le bordage non fait sur la proue coté éclaté qui laisse voir les couples de renforts!
ça peut se corriger tout de meme...

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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par kangoo91 le Mar 5 Aoû 2014 - 19:02

Qu'importe l'orthodoxie tant que le résultat est là.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par frederic Ravinet le Mar 5 Aoû 2014 - 19:04

Cela reste un beau travail Papé !!!

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Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par antares91 le Mar 5 Aoû 2014 - 20:28

Superbe ta Bounty, j'espere que la mienne rendra aussi bien
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Guido54 le Mer 6 Aoû 2014 - 9:33

Bonjour Papé,

Beau travail mais même conseil, il faut commencer par poser les haubans des bas mâts. En cet état, tu risques la casse  No 

Autre remarque,  on a très peu de place pour travailler. Aussi faut-il poser et gréer les vergues  mât après mât et en commençant par le bas. Tu démontes tout ce qui peut l'être et ce qui gêne, notamment les canots,  et tu recommences.

Bon courage !  Very Happy
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Mer 6 Aoû 2014 - 13:46

Bonsoir à tous
Ce soir pas de « coutures » je vais tenter de répondre à vos questions
D’abord pour « Ofencer » « mad an traoou ganit ? »
(Je suis né à Nantes , et ai encore de la famille à Guidel …)
Cette maquette est la première que je réalise, de ce type, matures  et gréements en abondance .
Je l’ai commencée bien avant de découvrir ce blog.
Se sont les difficultés qui m’ont faites rechercher, et trouver la parole des MAITRES……

Dans l’ignorance des difficultés pouvant êtres rencontrées j’ai scrupuleusement respecté la « mince procédure » du kit et des plans souvent erronés, fournis.
La finalité est donc conforme à ce que prévoit la définition du réalisateur.
Je suis bien conscient que l’on peut avec l’apport de nos « malades du détail » valoriser énormément le travail réalisé, mais je l’ignorais et ne l’envisageais pas du tout au départ.
L’expérience et vos réalisations me serviront sur la « Surprise » à peine ébauchée…


Pour Amaury
Je n’ai pas trouvé même sur votre Blog pour les gréements …
de développement aussi bien étayé que la construction des coques et autres structures,
C’est donc au « feeling » que j’ai réalisés ceux –ci
Déjà dès le début j’ai constaté que la pose, des accastillages extérieurs, aurait due être repoussée par rapport au développé mentionné
Ex : les fauconneaux, et surtout leurs fixations, que j’ai cassés en réalisant les fixations de cordages sur les cabillots
Les fixations de  mouflons autour des mats que j’ai « collés » et pas scrupuleusement repercés pour m’assurer de l’absence de bavure de bois …
Je les ai pour certaines décollés et repositionnés……



Dans l’ignorance je me suis rabattu sur :
Une réalisation des matures sur la table en faisant attention de pouvoir monter des ensembles
Pour les haubans je me suis fabriqué des « gabarits métalliques et fabriqué les haubans en accrochant les moques sur ces gabarits
Cela m’a permis d’aligner les caps et de tendre les haubans





Je pense faire la même chose avec les haubans les plus bas sur la coque  
Désolé pour Alain mais j’ignorais complètement qu’ils avaient une position ….
J’ai donc réalisé un maximum de fixations sur table et la pose des vergues (toutes) et puis monté les mats pour vérifier ce que je devais réaliser en partant du centre pour aller vers les extérieurs
(ex : les fixations des cordes qui font monter et descendre les vergues celles des vergues hautes d’abord, puis celle du milieu et enfin celle du bas car sur les cabillots  autour du mat elles ont une place définies….

Comment, si j’avais fait les haubanages bas au début aurais-je pu réaliser les fixations autour du mat … ?

Des erreurs et imperfections il y en a des tas …
Les plans AL citent des cordages et ne précisent pas leurs fixations …sur la coque
Je paie pour apprendre et la doc que vous m’avez précisée m’aidera dans le suivant
Ici, il est dans certains cas, trop tard ….
Rectifier ferait plus de mal que de bien ….
Je n’ai pas photographié toutes les phases et je le regrette, voir comment ont travaillés, Alain et Banton est très instructif, mes erreurs, corrigées par nos experts, le seraient aussi pour les suivants et autres débutants.

Pour les enfléchures de haubans j’ai triché …
Pas de nœud mais un collage
Je promets de ne plus faire la prochaine fois
Mais aussi de traiter ou de me réapprovisionner en fils autres que la  « vacherie » fournie par AL
Il, est tellement « pelucheux que même trempé dans la colle il en reste
Je le « cire » à la chaleur du fer à souder ……
Voila je vous agrémente tout cette litanie de quelques photos
Je sais que certains de vous en demandent….




Pour Alain
J’espère qu’il saura apprécier l’effort considérable que je déploie pour utiliser des termes adéquats …..
Tous ces « bitonniots », « filasses », et autres « massues de Bosco » me sont aussi éloignés que le Breton, pour vous autres les marins de salon ……..
Avec mon plus profond respect.
Deveszh mat  
Le papé

PS/ en vous l'envoyant
je prends connaissance des conseils du Docteur Guido .....
Trop tard ...
Mais effectivement je démonte souvent .......

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Guido54 le Mer 6 Aoû 2014 - 14:02

Papé, rassure-toi, si nous en parlons si bien c'est que nous sommes tous passé par ces étapes ..... ce n'est d'ailleurs pas fini si tu savais les c.... que nous faisons encore  Embarassed


Dernière édition par Guido54 le Mer 6 Aoû 2014 - 14:10, édité 1 fois
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par cocovert le Mer 6 Aoû 2014 - 14:04

bien entendu que 'lon apprécie ce que tu fais et c'est bien pour cela que tu reçois en retour des commentaires.

suivre les plans du kit ...  No No 

ton trelingage des gambes ne va pas du tout revois le schéma qui t'a été donné

moi, à ta place je couperai tout et referai.. ça fait mal sur le coup mais c'est bien moins douloureux qu'une épine dans le pied à vie  Very Happy 
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par papé le Lun 13 Avr 2015 - 18:51

Bonjour à vous tous

Une bien longue absence sur votre site
Mais le gréement….C’est pas de la petite couture ……
J’ai été incapable:
De mettre tous les cordages et haubans
De trouver sur les plans l’aboutissement de fixation d’un grand nombre
De mettre les voiles ailleurs que dans la soute
Lover les extrémités de drisses et autres filins
Et d’accumuler des masses de défauts
J’ai démonté pourtant, refait et persévéré…

Ce fut, pour moi, un grand chalenge et même si il ne rivalise pas avec vos réalisation,
j’en ai tiré une grande expérience, et aussi du plaisir

Vos remarques me seront utiles pour le suivant
C’est « La Surprise » commencée et arrêtée pour finir celui-ci.
Je n’ai pas suffisamment de place pour intégrer plusieurs chantiers.

Mais là j’ai 3 « pas à pas » dont 2 de très haute qualité
Nos Maitres
Alain et Banton

Je vais copier, et encore copier…..Et attendrais… de copier leurs réalisations  pour les gréements futurs, qui m’ont étés si difficiles ….    

voici quelques images, Mais dans la photo non plus je suis pas un spécialiste ....
A bientôt sur vos vagues
Très cordialement
Le Papé








Les photos sont très longues à passer je poursuivrais plus tard ...

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Alain Degny le Lun 13 Avr 2015 - 20:22

Elle est bien belle. Cela donne envie de voir des photos de détails.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par kangoo91 le Lun 13 Avr 2015 - 20:43

Papé,

Elle est magnifique!!

Et la Surprise, qui patiente,
de tes doigts sera flamboyante.

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Re: Bounty en "écorché" A.L.

Message par Phil le Lun 13 Avr 2015 - 20:48

Du beau travail,  félicitation.   Wink
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Re: Bounty en "écorché" A.L.

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