V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Ben voila!

J'achète

La muselet des bouteilles de vin, même d'un certain prix, en Espagne, s'assombrit avec le brunisseur, mais elle n'est pas stable et évolue dans le temps, avec efflorescences. J'espère qu'en France ils mettent mieux étain.

Bonsoir,

Ouf ! 
Espérons que cela tiendra dans le temps, sinon peinture...


Jean-Marie

Bonsoir Jean Marie,

Le rendu est effectivement bien mieux.

Tu vas dire que je suis chiant, mais un truc me chiffonne. Dans le V74, j’avais lu que le panneau de cuisine était plat et à rebord pour pouvoir éventuellement contenir de l’eau. N’etais-ce pas le cas dans la Marine Espagnole ?

Bonjour,

Mais non Didier : tu t'intéresses 
Effectivement ce dôme bombé surprend mais c'est comme cela sur ce qui reste de la trappe de la maquette du Musée (les cheminées ont disparu).
Peut-être que l'eau était remplacée par la protection en terre réfractaire que l'on devine sur la photo ?
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Bonne journée à tous.

Jean-Marie

Les Espagnols ne sont pas des gens compliqués. Voila quelques représentations de cheminées de cuisine au fil du temps (Modèles du Musée de Madrid).

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La Flora 1760

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Le San Vincente Ferrer 1768. La cheminée passe par le trou derrière le caillebotis.

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La Diana 1792


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Le trois-pont Santa Ana. Vers 1825

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Et ce vaisseau système Jorge Juan dont on sent l'influence anglaise. D'ailleurs, si on compare avec la Surprise remise au goût de la RN début 1798, la disposition n'a pas changé.

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Merci Alain pour cette belle rétrospective sur les cheminées de cuisines, il y en a pour tous les goûts 

Jean-Marie

Bonsoir,

Pas Facile à faire ces batayoles 
Faut dire une fois de plus que ce n'est pas gros, mais bon, j'assume.

Pour la réalisation je me suis basé sur le dessin de Leopoldo :
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Après des tas d'essais je suis arrivé à quelque chose d'acceptable, mais avant d'aller plus loin et de faire des c..., j'aimerai avoir votre avis.
Il y en a quand même 52 à faire, autant ne pas se tromper 

Voici ce que cela donne :
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En pièces détachées :
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Ces batayoles sont faites avec du fil de laiton de 6/10, aplati à certains endroits, et du tube de 1mm. Le U est en laiton de 2/10 sur 1mm de large.
Ces pièces sont brasées au chalumeau avec de la brasure en pâte.
La "vis" est en fil de 4/10 avec des oreilles en 2/10 !

Les dimensions sont de 6,5mm de large (5,6mm à l'intérieur) pour 10mm de haut, ce qui fait à l'échelle 1: une largeur de 58cm (50cm intérieur) et une hauteur de 90cm.
A ce propos est-ce que les batayoles ont les mêmes dimensions partout ou est-ce que celles des passavants sont plus hautes que les autres ?
Tant que j'y suis, quelles sont les dimensions d'un hamac déplié et quel est le diamètre une fois roulé ?

Merci d'avance pour votre aide 

Jean-Marie

Pour te simplifier la vie et assurer une base identique pour les 52, as-tu envisager de démarrer avec une longueur (suffisante pour les 52 plus les coupes) de profilé soit en U, soit en T ou mieux en H. Tous ces profilés existent chez Micro-modèle et aussi ailleurs.

J'ai envoyé la réponse à vos questions à Alejandro pour son avis. Dès qu'il répond, je le mets dans le forum.
L'éxecution comme d'habitude une merveille.
Leopoldo

Bonsoir.
Mes felicitations et les de Alejandro par l'éxecution.
Les batayoles ont la même largeur, environ 50 cm., L'hauteur dépend de l'endroit où ils se trouvent. Sa hauteur mesurée à partir du pont immédiat est comprise entre 1,10 et 1,40 m. Selon Zuloaga.
Dans le plan du vaisseau San Fulgencio, mesure 1,20 m.
Ils sont plus hauts dans le gaillard arrière que dans la dunette.
Les dimensions des hamacs pliés, sans matelas, sont de 12 cm. de diamètre et un mètre de hauteur. Avec matelas 25 cm. de diamètre et de même hauteur. Nous ne savons pas avec certitude s'il portait l'un ou l'autre, peut-être les deux. Le Marquis de la Victoria les dessine avec des matelas, mais si elles en ont matelas toutes, ils ne rentrent pas dans les batayoles.
Leopoldo

Pas évident à faire ! je les avais sur L'Aurore .

Bonjour,

Merci Bernard pour l'idée, je la retiens pour l'avenir.
Alain, je confirme que ce n'est pas facile !

Merci Leopoldo et Alejandro pour votre appréciation et la rapidité de votre aide.
Donc pour la largeur (50cm) c'est bon et la hauteur au niveau des passavants aussi (90cm pour la batayole et 117cm à partir du pont).
Pour les autres hauteurs je pense que je peux me baser sur ce 74 canons que j'ai trouvé sur le net (je n'ai pas vu le San Fulgencio avec des batayoles):
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Est-ce correct ?
il s'agit du San Francisco de Paula construit en 1788 par Romero Landa.

Pour les hamacs le diamètre est de 12 ou 25cm et par contre la largeur des batayoles est de 50cm 
Donc comment les hamacs sont-ils rangés ? Deux par deux, en quinconce, pliés (mais je ne crois pas que ce soit l'usage en Espagne) ?

Merci d'avance et bon week-end.

Jean-Marie

Bonjour.
Jean Marie: Le dessin du navire n'est pas fait par un expert, car les bateaux de Romero Landa ne portent pas les défenses latérales comme les précédentes. Mais la hauteur des pavois semble être approximative. Tu peux mieux le voir sur l'ancienne photo en noir et blanc. Il semble que les supports des batayoles pourraient se terminer en deux fourchettes, bien que plusieurs modèles du musée ressemblent à mon dessin.
Les hamacs seraient très serrés, je vous envoie un croquis de la façon dont je les ai mis.
Le problème est qu'ils doivent entrer six cents. Je vais demander à Alejandro le plan du San Fulgencio avec des batayoles.
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Tu peux utiliser aussi les plans du Montañés, je ne sais pas si je te les ai envoyés. Bien que ton modèle date de 20 ans, je ne pense pas que les batayoles aient subi beaucoup de changements.
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Notez que la doublure du carénage monte vers l'avant et l'arrière, ce n'est pas une ligne droite .
C'est un détail qui me plaît beaucoup, même les navires actuels le portent de cette façon.

Bonsoir,

Merci Leopoldo pour ta réponse.
Je mets de côté mon plan et j'attends celui d'Alejanro ou je me base sur le Montañés que tu m'avais bien envoyé.
Effectivement sur la maquette du musée il y a deux barres de bois, je vais donc adopter ce principe.

J'ai bien compris pour le positionnement des hamacs, reste à les faire, je ne sais pas si j'en ferai 600 

Encore merci, bonne soirée.

Jean-Marie

Bon soir.
C'est une question de goût personnel,  mais si tu ne faites pas les voiles, je pense que tu  ne devriez pas mettre les hamacs non plus.

Personnellement je laisserais le modèle tel quel, c'est un bel objet, même sans batayoles et je ferais le grade comme le modèle du musée.
Pas de quoi et bonne soirée

Bonjour,

Me voici de retour après deux mois d'absence, hélas dû en grande partie au décès de ma sœur mi-novembre.
Entre le vidage de son appartement et les démarches administratives je n'ai pas eu trop de temps, ni l'envie, de m'occuper de Nepo.
Mais maintenant cela va mieux et j'ai repris le travail.

Comme vu dans les précédents posts je me suis attaqué aux batayoles.
Pour me simplifier la tâche je pense que je me limiterai à celles des passavants.
En cours de réalisation je me suis aperçu assez rapidement qu'auparavant je devais faire les échelles hors le bord afin de placer au mieux ces batayoles.
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Tout d'abord réalisation d'une moulure à la forme des marches à la fraise :
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Puis coupe des marches, assemblage des morceaux avec du scotch et à nouveau un tour sur la fraiseuse :
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Puis montage des marches sur la coque, chaque marche doit être taillée plus ou moins en biais pour être ajustée au profil de la coque car le plateau des marches doit être horizontal, sinon plouf 
Un guide en papier scotché sur la coque facilite le montage :
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Reste à mettre les clous :
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Et là horreur c'est moche, comme quoi il ne faut pas en faire trop !
On arrache tout et on recommence sans les clous 

Ouf, c'est mieux :
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Bon, retour aux batayoles avec deux fourches comme le préconise Leopoldo d'après la maquette du musée de Madrid.
Coupe de tiges de laiton de 6/10 en s'aidant d'un tube pour les avoir toutes à la même longueur :
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Réalisation des fourches :
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Montage, brasure et aplatissement d'une partie du fil :
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Courbure sur une forme, enfilage d'un bout de tube et brasure :
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Mise en forme du tube et perçage :
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Suite...

... Suite

Deuxième pliage :
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Préparation de la brasure de la deuxième fourche. Les épingles sont là pour maintenir les pièces.
On devine à droite de la pièce le dard du chalumeau :
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Et voilà c'est fait :
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Passons maintenant au montage sur le navire.
Perçage des trous à la Dremel et transformation du trou rond en rectangulaire avec une aiguille de machine à coudre mise en forme :
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C'est en place :
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Taille de la baguette prenant place dans les fourches :
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Et mise en place :
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Et là patatra, cela ne va pas. 
Je pense que la partie à gauche de l'escalier des batayoles, hormis le fait que l'on y met pas beaucoup de hamacs, n'a pas de réalité historique 
C'est l'inconvénient de ne pas avoir de plan, outre que c'est plus long à réaliser, il faut parfois refaire !
Je pense que ce serait plus logique décaler à droite, donc refaire la partie encadré pour qu'elle vienne pratiquement à l'aplomb de l'escalier.
Au mieux décaler le rectangle 1, aux pire le rectangle 2 :
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Qu'en pensez-vous ? Que me conseillez-vous ?
Autre question : dans ces batayoles il y a en principe un filet, quelle est la dimension de la maille de ce filet afin de voir si je trouve quelque-chose genre voile de mariée ou au pire que je fabrique un filet au 1/90. Mais non je ne suis pas fou 
Merci d'avance pour votre aide.

Pour terminer, en attendant d'améliorer tout cela, quelques photos prises ce matin dans la véranda :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]n bas à droite ce qui arrive quand on chauffe une fraction de seconde de trop !
J'en profite une fois de plus pour remercier Jean-Pascal Ducret. Grâce à ses conseils ce type de mésaventure ne m'arrive presque plus 
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A bientôt pour la suite et une nouvelle fois bonne année à tous.

Jean-Marie

Bonjour,

Bravo et merci pour ce superbe pas à pas.

Jolie travail de finesse,

bon courage
cordialement Félix

C'est quoi ce truc? il est fou de précision , il est fou de détail , il est fou comme je les aimes.
MAGNIFIQUE !!!!!!!

Dès que l'on va sur le sujet de Jean-Marie: on se prend une claque et quelle claque!
Un travail diabolique.

Ceci dit j'ai un peu de voilage. Je ne sais pas si celà correspondra à ton besoin mais si tu en souhaites, dis moi en MP:

Le premier a des mailles de 1,2mm soit pour ton échelle environ 11 cm en réel:

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L'autre, des mailles d'environ 0,5mm soit 4,5 cm en réel:

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Salut jean marie

Toujours aussi beau ce que tu fabriques!

Peux tu me dire où tu as eu ta fraise assez large que l’on voit sur ta proxxon?

Merci

Bonne soirée

Bonsoir Jean Marie, je suis heureux de te revoir actif. La batayole est une merveille et c'est bien, tu n'as rien à toucher, plusieurs navires l'ont portée comme ça, San Ildefonso,San Miguel, Montañés, (je mets plan d'époque)

Cordialement

Leopoldo

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