V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Bonsoir Jean Marie, je suis heureux de te revoir actif. La batayole est une merveille et c'est bien, tu n'as rien à toucher, plusieurs navires l'ont portée comme ça, San Ildefonso,San Miguel, Montañés, (je mets plan d'époque)

Cordialement

Leopoldo

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Pour les batayoles je rejoint Leopoldo , touche à rien ou alors supprime simplement le petit morceau. D'autre l'on fait 
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Bravo pour le détail des batayoles mais vas tu recouvrir les hamacs avec une toile ? dans ce cas on ne verra rien de ce beau travail   . Peut-etre n’installer qu'une partie des hamacs.
Pour les filet j'ai simplement été cherchez en mercerie une chute ( gratuit ) d'un voilage pour rideau. Il en existe avec des mailles de toutes dim. et de toutes qualité.
Bonne continuation et toujours un plaisir de voir tes photos et de te lire.
René

Bonjour,

Merci Félix, René, Bernard, Fredo et Leopoldo pour vos retours, cela me fait très plaisir 

Leopoldo la reprise a été un peu délicate mais maintenant c'est bon.
Tu me soulages d'un grand poids, je suis content de ne rien avoir à casser. Ce n'aurait pas été la première fois mais c'est mieux comme cela, ouf !
Par contre as-tu une idée de l'espacement entre les brins du filet ? 
Sur le plan d'époque que tu joins à ton post l'espace me parait bien grand, je dirais environ 40 cm à l'échelle 1, cela me parait énorme.
Gérard D m'a dit qu'en France c'était de l'ordre de 8 à 10 cm. Et en Espagne ?

Autre question, au vu du plan d'époque, pour les barres situées dans les fourches des batayoles, c'est ça :
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ou ça, mais c'est plus sportif pour celui qui monte à bord   ?
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Merci beaucoup Bernard pour ta gentille proposition, mais il faut qu'avant je sache quelle taille cela faisait et que je regarde ce que j'ai (ancien bouquet de mariée et tutu de ma belle fille !).

Eh oui René j'ai une réputation à maintenir 
Bien vu pour les hamacs, je n'en mettrai que quelques-uns pour ne pas cacher les batayoles.

Fredo, il s'agit de fraises Dremel référence 196 pour 5,6mm et 115 pour 7,8mm.
On en trouve chez Cast... ou autres et chez Amaz...
Attention, il ne faut pas tourner trop vite, si on peu, sinon le bois brule en surface. La solution consiste à faire plusieurs passes de 1/10 ou 2/10...

Bonne journée.

Jean-Marie

Bravo , c'est de l'arsenal pur et dur !!

Bon après-midi à tous. Nous pensons que la taille des mailles serait d'environ huit sur huit centimètres. Bien que la Diana du musée a moins, mais parait-il que ce n'est pas fiable. La baguette qui termine la batayole quand elle atteint le portillon s'arrête et laisse libre le passage. Le chandelier qui la reçoit à un top ainsi que deux anneaux, l'un pour le bout de fermeture et l'autre pour le gros bout fourré qui sert de poignée pour monter à bord. Tu l'as vu à L'Hermione.
Je ne monterais pas les batayoles avant la fin du gréement, cela accrochera tout en elles et rendra difficile le placement et l'amarrage des embarcations et aussi rendra plus difficile encore placer les glènes aux cabillots. Je ne mettrais pas non plus de filets ou de hamacs s'il ne portait pas de voiles.
Leopoldo
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Merci Jean Marie pour l'info sur les fraises , j'irai voir ça ! 
Continue  à me faire rêver avec tes photos. 
Bonne continuation

Toujours un aussi beau travail Jean-Marie, Bravo !

Rien a faire , quand on me parle fraise mon cerveau ne fait qu'un tour !!!!

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Bonjour,

Merci Alain, Frédo et Jean-Jacques pour vos encouragements.
Merci Leopoldo pour tous ces renseignements qui vont me permettre de finir dans les détails ces batayoles.
Quant aux fraises virtuelles c'est sympa René, en attendant les vraies 

Bonne journée.

Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie

Encore du beau travail sur ton V74 en particulier les soudures sur ces toutes petites pièces , bon le travail sur tes marches est pas mal non plus !!!!

Bonne continuation

Bonsoir,

Merci Jean-Pierre 

Jean-Marie

Il faut effectivement refaire les batayoles encadrant l'échelle hors le bord et y prévoir un anneau pour le tire-veille (Leopoldo. Tire-veille = guarda mancebo de la escala). L'autre type de tire-veille qui passe par un trou percé au centre de chaque degré de l'échelle serait encore plus compliqué à faire, puisque les degrés sont collés.

Bonsoir,

Effectivement Alain il faut améliorer ces batayoles. 
Refaire non car c'est un peu pénible à réaliser, mais ajouter des attaches pour les anneaux soutenant les tire-veille c'est plus facile, en principe 

Je me pose la question de savoir si je ne peux pas aussi ajouter deux chandeliers comme pourrait le laisse supposer les traces sur le plat bord de la maquette du musée :
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Des chandeliers comme ceux de l'Hermione, mais ici ils ont une autre fonction :
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Cette dernière solution à par contre l'avantage de faire pendre le tire-veille plus près de la muraille.

Autre question quel diamètre de cordage pour le tire-veille ?

Merci et bonne soirée.

Jean-Marie

La forme et le diamètre du trou montrent bien qu'il s'agit d'un montant en fer rond que l'on imagine se terminant par un classique anneau.

Pourquoi pose-tu la mauvaise question? Tu aurais demandé la distance entre deux nœuds de préhension sur un tire-veille, j'aurais répondu 80 cm à 1 m. Pour le diamètre du cordage, je ne sais pas. Je vais chercher.

Moi je pense à 1 pouce de diamètre.

Bonsoir.

Merci pour l'aide Alain.

D'après ce que j'ai pu lire, les tire-veilles sont deux, ils sont affirmés aux chandeliers et leur diamètre est de 37 mm. Avec barrillets. Fourrés et revètus de tissu de soie.

Leopoldo

Merci Alain. Je n'ai pas posé la bonne question car j'avais une réponse : 2 pieds (V74 Tome II page 32).
Un détail cependant : 2 pieds cela fait en gros toutes les deux marches, par contre sur la photo de Leopoldo ce serait plutôt toute les 3, du coup mystère ?
Merci d'avance pour les recherches, si tu as le temps bien sûr.

Merci Bernard, à mon échelle cela ferait 3/10, soit à peu près de DMC 80.

Jean-Marie

Bonsoir Leopoldo,

Merci, donc le diamètre est plus gros que le pouce, à l'échelle cela donne 0,41mm et il faut donc que je choisisse plutôt du DMC 30 ou 40.
Par contre je ne pense pas que je pourrais les recouvrir de soie 

Jean-Marie

Revêtu de soie, je pense que c'est uniquement sur tribord. Pour les puent-la-sueur qui montent par bâbord, le cordage suffit.

J'ai regardé sur les illustrations du Fragatas de vela de Enrique García-Torralba. Trois marches de l'échelle hors le bord correspondent à la hauteur d'un sabord et c'est aussi la distance entre deux nœuds du tire-veille. Si Leopoldo peut nous indiquer la hauteur du sabord, nous connaîtrons la longueur entre deux nœuds et pourrons la comparer avec la tradition française.

J'ai essayé de mesurer, mais plus j'agrandis la photo, plus cela pixelise et je ne peux pas lire l'échelle en piés espagnols qui me permettrait de trouver la hauteur du sabord. les Espagnols chaussent plus petit que nous, puisqu'un pié mesure 278.64 mm.

Alain, je pense que la doublure en soie serait uniquement à tribord. Les sabords de la Diane mesurent 70 cm de haut, mesurés à plat sur l'écran. La mesure exacte est indiquée dans "La Artillería ..." de Garcia Torralba, mais je l'ai au bureau.

Bonne nuit

Bonsoir,

Merci Alain et Leopoldo.
Si cela peut aider les sabords de deuxième batterie, sur mon Nepo, font 8,8 mm soit en gros 79 cm.

Bonne nuit,

Jean-Marie

J'avais regardé dans La Artillería avant de poster mon message, mais j'ai uniquement cherché un tableau de dimensions. Cela doit figurer dans le texte, mais quand on ne maîtrise pas encore le bouquin, on cherche au petit bonheur la chance dans les 600 pages.

Pour donner une idée à Jean-Marie, ce bouquin est d'une précision diabolique. On apprend, par exemple, page 119, qu'un canon de 24 de 1752 dont la bouche est parfaitement au centre du sabord, déborde de 77,38 cm de la muraille. Comparé à La Artillería, l'Artillerie de mer de Jean Boudriot fait presque figure d'ouvrage de vulgarisation.

Bonjour,

Alain, cela semble un ouvrage particulièrement intéressant, si on parle espagnol 

Finalement pour cette histoire de nœud, comme je suppose qu'ils sont toujours décalés de la même valeur par rapport aux marches, la vraie question est de savoir s'ils sont toutes les deux ou trois marches !
J'ai bon ou faux  

Jean-Marie

Tout à fait! Personnellement, je suis partisan d'un nœud toutes les trois marches.

Je ne suis pas sur qu'avec des marches rendues glissantes ,par une mer houleuse il soit facile de grimper avec une distance de nœud de 70 cm,cela me parait éloigné, surtout avec certains personnages peu sveltes..
À voir.

Il est sur que le tire-veille intégré aux marches est une solution plus pratique et sûre qu'un tire-veille libre ou meme avec des pitons de rappel sur la muraille.
Jean-Marie n'en est pas à un décollage près.
D'autre part pour les cabossés de l'état-major, déjà vermoulus a 40 ans, l'échelle du commandant ne demande qu'à sortir de la cale à tribord.
N'oublions pas que ces accès n'existaient que le vaisseau a l'ancre au port, donc en eaux calmes, et on n'embarquait pas tous les jours le pacha.
L'échelle hors le bord servait essentiellement aux matelots lors des manœuvres des chaloupes et canots. On ne demandait pas à un "Talon rouge" de mouiller ses chausses et gâter ses bottines.