V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Voici une autre étape dans cette réalisation magnifique. Encore plein d'étonnements en perspective. Merci pour tes vœux et bonne année à toi aussi.
A plus.

Plutôt que des bons vœux, je te souhaite de bons yeux.

Si tu as besoin d'un coup de main pour l'italien, je suis à ta disposition. J'ai le dictionnaire encyclopédique de Simone Stratico de 1813 qui ne m'a jamais trahi sauf quand Franco Fissore utilise des termes en dialecte ligure et là, je me retrouve comme Leopoldo avec le galicien.

Bonjour,
As-tu essayé le hêtre? Celui des ronds que l'on trouve dans tous les brico-machins.

Même avis que Bernard : le hêtre est dur, mais pas trop, et se tourne bien, choisi de visu, on en trouve d'assez clair et sans marques ligneuses disgracieuses, et s'il est bien droit au départ, il ne gauchira pas

Chez des vendeurs d'articles pour le modélisme, on trouve facilement tous les diamètres de 3 à 16 mm

Enfin, on peut le passer avec un apprêt quelconque pour le faire paraître plus blanc, et il se ponce bien

Le gréement de la Royal Caroline a été fait entièrement avec ce bois (celui du kit était de couleur jaune) :

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Bonsoir,

Merci à tous pour vos commentaires et vos vœux 

Laurent, je suis d'accord je vais refaire un essai avec mon sycomore.

Daniel, j'espère que je serai dans la continuité ! 

Alain, les yeux vont encore bien surtout quand je retire mes lunettes  
         Merci pour l'italien, si je me souviens bien, tu as dû pas mal le pratiquer ces derniers temps.

Bernard et CriCri, j'ai pensé au hêtre aussi, j'en ai d'ailleurs pour faire des manches de micro gouges, 
                          mais je ne le trouve pas assez blanc et je ne souhaite pas utiliser de peinture.
                          Je suis passé au BricoTruc à côté de chez moi et il est vrai que l'on en trouve de l'assez clair. 
                          A voir, si mes essais ne sont pas concluants avec le sycomore...

Bonne soirée à tous.

Jean-Marie

Salut Jean Marie. 
Bonne année à toi aussi. 
Sur les conseils de Michel, j’ai utilisé du sycomore pour faire mon pont. J’ai beaucoup aimé cette essence très « blanche », dure et  à la veine très fine. Par contre je ne sait rien de sa capacité au tournage, mais je pense que ça doit être pas mal. 
J’espère que tu nous montreras le résultat. 
Bonne continuation. 
G. 

Ps: merci pour ton astuce de mise aux dimensions avec la mf70!
Cela m’a été bien utile.

Bonjour,

Merci Gilles et ravi que mon astuce avec la MF70 ait pu te servir 

Ouf ça va mieux ! J'avais un deuxième carrelet qui m'a permis d'obtenir des baguettes droites :
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Ensuite collage des 4 morceaux à la colle blanche rapide. Je me suis servi d'une chute des profilés utilisés pour refaire mon escalier :
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Résultat :
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Ensuite abattage des angles au rabot, puis montage sur le tour pour obtenir une baguette ronde sur toute la longueur :
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A noter que le sycomore se travaille moins bien que l'hickory ou alors je n'ai pas le bon outil !

Ensuite, mise au bon diamètre et, quart de nonante oblige, effilage du mat au tour et ponçage avec un grain de plus en plus fin (du 80 au 240).
Et voilà. L'hickory en bas le sycomore en haut :
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Détail du veinage et de la couleur, c'est nettement mieux :
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Détail de l'assemblage des baguettes :
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Pour terminer en situation sur le V74 :
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Bon maintenant je vais pouvoir passer à la suite : jottereaux, jumelles, cerclages et autres...

Jean-Marie

Pour être blanc, c'est réussi. C'est bien réalisé, vivement la suite, c'est agréable quand le gréement se met en place.
A plus.

Hickory ? Je connaissais la chanson anglaise pour enfants, hickory dickory dock, mais je ne savais pas que c'était un bois.

Bonjour,
Une astuce pour remettre droits les 4 carrelets de sycomore tordus (elle vaut ce qu'elle vaut) :
Positionner les quatre carrelets pour faire un carré comme tu l'as fait avec ceux qui étaient droits mais ne pas les coller ;
Les entourer avec du fil de fer ou du fil de laiton de 0,5/0,6 mm d'une ou deux spires et serrer ce fil autour des quatre carrelets
avec une tenaille ou des pinces. Si tu ne veux pas abimer les coins au serrage tu peux protéger ces coins en entourant quelque
chose autour des 4 carrelets avant d'enrouler le fil de laiton.
Répéter cette opération tous les 5 centimètres enviroN.
J'ai vu que la longueur de tes carrelets est de 40/45 cms environ.
Les mettre dans un four de cuisinière avec un grand bol d'eau dessous.
Monter à 80/100 degrés (*** comme pour le foie gras...) et laisser ensuite pendant "un certain temps..."
(je dirais 3/4 d'heure une heure une fois le four arrivé à température).
Retirer ensuite du four et laisser refroidir tel quel ; couper ensuite les fils de laiton et normalement ça devrait le faire.

A savoir : Normalement un sycomore "étuvé" devrait passer de la couleur "blanc cru" à une couleur légèrement "miel".
A savoir N°2 : Si vous avez la possibilité d'en trouver prenez plutôt de l' Erable Canadien en lieu et place de l' Erable Sycomore ;
la couleur originelle et les fibres sont beaucoup plus jolis.

*** Foie gras :

Bonsoir,

Daniel, c'est vrai que c'est agréable de prendre de la hauteur après 6 ans passés sur la coque et ses superstructures 
           Ce qui me rassure c'est qu'il y reste encore du travail : Fanaux, embarcations, ancres, sculptures...

Alain, je ne connaissais pas non plus avant de m'intéresser aux tambours sur MaZone  
         Ce bois s'appelle aussi noyer blanc et on en fait des manches d'outils.

Luc, merci pour cette astuce. Bien vu ils font 40 cms et ce "fagot" part au four :
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A bientôt.

Jean-Marie

Comment tournes-tu ce fagot ?
Quel diamètre de broche ?
Quel entre-pointes ?

Ah, bah voilà, là c’est blanc!!!  

Bonsoir,

Michel, pour le tournage du mat, qui faisait brut environ 15 mm, j'ai utilisé le mandrin car mes pinces ne vont que jusqu'à 12.
De ce fait, cela donne un entre-pointes maximum de 230 mm entre l'extrémité du mandrin et la pointe tournante de la poupée mobile :
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En remplaçant la poupée mobile par la lunette fixe, mobile sur le banc, l'entre-pointes passe à 380 mm :
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A noter que si le mandrin est remplacé par des pinces aux bonnes dimensions, on gagne 30 mm :
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L'entre-pointes passe donc à 260 mm et 410 mm.

Ceci étant, à mon avis, ce n'est pas fondamental. En effet il est préférable, pour éviter le flambage du mat au contact de l'outil, de tourner près du mandrin une petite longueur à la fois, 5 cm par exemple. Ensuite sortir le mat du mandrin pour les 5 cm suivants tout en plaçant l'extrémité du mat sur la pointe tournante. 
De toute façon si la longueur du mat est supérieure à l'entre-pointes, il ny a pas le choix 

Une fois le mat à la bonne dimension maximale, on recommence l'opération pour l'affinage de l'extrémité en appliquant la règle du quart de nonante.
Enfin, il ne reste plus qu'à fignoler par ponçage. Dans ce cas l'idéal est de pouvoir faire tout le mat en une seule fois.

Pour être plus clair, quand je ferais le mat de misaine je ferais plus de photos pour faire un pas à pas...

Au sujet du dressage de baguette il faut que je recommence car celles-ci font de la résistance 

Jean-Marie

Merci de tes réponses très intéressantes.
En fait mon problème est un peu similaire au tien à ceci près que je suis au 48e.
Mon grand mat doit faire en théorie 20 mm de diamètre au pied. La broche de mon tour fait 20mm de diamètre. Je peux tricher de quelques dixièmes mais pas plus.
D'autre part le mat fait environ 850 mm de long et mon entre pointe est maxi de 350 mm sans lunette. J'ai envisagé de faire une contrepointe avec une vieille chignole bloquée sur la table, mais c'est un pari fou, instable et imprécis. 
Me reste l'obligation de façonner mon assemblage de carrelets de sycomore a un diamètre de 19,5 au maximum pour pouvoir l'enfiler dans la broche.
Qu'en penses-tu ?

Michel,

Oui effectivement c'est pas évident à cette échelle.

Je crois me souvenir que nous avons le même tour (TU 2004V) et le diamètre de broche est semble-t-il de 21.
Par contre, pour les pinces le maximum est un peu inférieur à 20 mais chance, le mandrin permet un passage de 21 (bien que la doc dise 20).
Donc pour ton mat ça passe !

Reste 2 problèmes :
- arriver à tourner jusqu'à 850mm.
- mettre tes carrelets à la bonne dimension pour que cela entre dans la broche.

Pour le premier, il faut trouver une solution pour prolonger ton banc jusqu'à cette longueur et pouvoir faire glisser la poupée ou la lunette (plus simple) dessus.
Pour le second, une fois le pb précédant réglé, tourner le carrelet à 20,5 sur une petite longueur, puis l'enfoncer progressivement dans le tour pour faire toute la longueur.
Ensuite, procéder comme j'ai fait. Attention, vu la longueur, il faudra certainement que le mat soit aussi maintenu du côté gauche du tour.

Reste la solution de trouver un tour plus grand chez un professionnel ou dans un établissement d'enseignement technique. 

Bonne soirée.

Jean-Marie

Sinon voir dans les esats...

Bonsoir,

Aller hop, un pas à pas pour la réalisation du mat de misaine 

Voici le plan que j'ai utilisé, fourni par Leopoldo, merci à lui.
En appliquant la célèbre règle de trois, le plan est imprimé à l'échelle du 1/90  :
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La fabrication des mats Espagnols est différente des mats Français. Par contre, certains mats Anglais utilisent la même technique comme par exemple la frégate Diana.
Exemple de mat Espagnol (source Leopoldo) :
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Le diamètre à la base est de 9,6 mm mais je trouvais cela un peu maigre par rapport au grand mat (10,4) donc j'ai fait un compromis à 9,9.
Le mat est effilé progressivement en appliquant la règle du quart de nonante  (source V74 J. Boudriot tome III) :
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Pour notre mat de misaine, le diamètre varie de 9,9 à 6,4 mm et la longueur visible est de 232 mm et de 260 mm avec la base.

La technique de fabrication que je vais décrire ici est celle que j'ai trouvée avec les outils dont je dispose, mais bien sûr il en existe d'autres.
Je tiens aussi à préciser que la fabrication du mat avec 4 baguettes ne reflète pas la réalité mais que c'est un choix permettant d'obtenir un mat rigide et qui, j'espère, le restera dans le temps.

Ce mat de misaine est donc réalisé avec 4 baguettes carrées en érable sycomore, collées à la colle à bois vinylique rapide.
Ces baguettes sont extraites d'un carrelet. Tout d'abord une tranche de 7 mm obtenue par sciage à la scie circulaire. Puis les baguettes, également par sciage.
Elles sont ensuite mises à 6x6 par rabotage. Le sens du bois est repéré pour le collage :
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Les 4 baguettes vont ensuite être collées en faisant faire un quart de tour à chaque fois pour contrarier les éventuelles tensions interne du bois :
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Elles sont tout d'abord collées 2 à 2 en utilisant une équerre en aluminium et des pinces pour assurer un séchage rectiligne :
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Les deux ensembles sont ensuite passé à la raboteuse pour peaufiner la surface, puis collés ensemble :
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Le résultat est une baguette carrée très rigide :
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Maintenant il faut abattre les angles pour constituer un octogone qui facilitera le centrage dans le mandrin du tour.
Pour ce faire, j'ai utilisé un tasseau de bois dans lequel une rainure a été faite avec une fraise à 90° afin de décaler le carré à 45° :
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Sur la face inférieure du tasseau un plot l'empêche d'être entrainé dans la raboteuse en même temps que la baguette :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]e rabotage, une fois l'octogone approché, doit être fait sur les 8 faces pour permettre une régularité des faces et donc, un meilleur positionnement dans le mandrin du tour :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]t voici le résultat :
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Maintenant on passe au tour 

Suite..

Jean-Marie

...

Sur un tour, pour serrer une pièce, il est possible d'utiliser un mandrin ou des pinces. 
Les pinces ont l'avantage de permettre une meilleure concentricité car elles serrent la pièce tout autour. Le mandrin, lui n'assure un serrage que sur trois points, parfois quatre.
Par contre, il faut disposer d'une collection de pinces de différents diamètres, en général tous les millimètres, pour pouvoir fixer des pièces de toutes les tailles.
Mandrin à gauche, pince à droite :
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Ma plus grosse pince étant de 12 mm et mon mat d'environ 14 mm, j'ai été obligé de me rabattre sur le mandrin avec les inconvénients que l'on va voir.

La baguette est donc positionnée dans le mandrin en la faisant dépasser de 5 à 8 cm, pas plus, pour éviter le flambage lors du tournage.
Tout d'abord perçage d'un cône avec un forêt à centrer pour positionner la pointe tournante.
Repérage également de la baguette par rapport au mandrin. 
Ceci est important pour respecter au maximum la concentricité des tournages lors du déplacement du mat dans le mandrin.
En effet, la baguette à 8 côtés et le mandrin 3 mors donc par définition cela ne peut pas être concentrique 
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Un premier tournage va être fait pour obtenir une baguette ronde qui sera reprise ensuite, dans de meilleures conditions de concentricité, pour la mise à la dimension du mat.
Tournage du premier tronçon :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]nsuite la baguette et tirée, sans la faire tourner dans le mandrin, pour faire le tronçon suivant.
Cette fois ci, l'extrémité de la baguette est positionnée dans la pointe tournante de la poupée mobile pour assurer un tournage sans vibrations ni casse :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]t ainsi de suite :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]algré toutes ces précautions le tournage n'est pas parfaitement concentrique, mais ce n'est pas grave car ce défaut disparaitra aux étapes suivantes :
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Il arrive un moment ou le tournage n'est plus possible avec la poupée mobile car elle est arrivée en bout de course sur le banc :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]lle est donc remplacée par une lunette fixe, mais mobile sur le banc du tour, pour poursuivre le travail :
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Jusqu'à ce que cela ne soit plus possible !
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Pour finir il suffit de retourner le mat dans le mandrin :
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Et tourner :
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Maintenant nous disposons d'une baguette ronde qui va devoir être mise aux dimensions définitives du mat.
Le tournage est repris avec la même méthodologie que précédemment en laissant environ 1/10 pour le ponçage :
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Une fois le mat au diamètre maxi il va falloir l'affiner en appliquant la règle du quart de nonante.
Pour faciliter le travail, report des dimensions sur le mat :
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Puis dégrossissage au tour en déplaçant le mat dans le mandrin.
Pendant cette opération le pied à coulisse est bien entendu utilisé en permanence.

A la fin, le tournage peut être fait sur le mat entièrement sorti du mandrin mais à condition :
- d'enlever très peu de matière à la fois, 1/10 par exemple,
- de prendre la précaution, si le tournage est fait loin du mandrin, de maintenir avec les doigts, ou autre chose, la baguette du côté opposé à l'outil pour éviter les vibrations qui inévitablement se solderaient par une gorge dans le mat ! Ce qui pourrait alors se rattraper au ponçage. Par contre, s'il n'y a plus assez de matière il ne reste plus qu'à pleurer, tout mettre à la poubelle et recommencer 
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ue sur la différence de diamètre entre le bas et le haut du mat :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]aintenant il ne reste plus qu'à poncer le mat pour obtenir les dimensions recherchées et un bel état de surface. Pied à coulisse indispensable   :
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Puis coupe du mat à la longueur plus un peu de rab :
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Reprise dans le mandrin pour dresser les extrémités et ajuster la longueur après essayage sur le bateau.
Pour éviter de marquer la surface lors du serrage dans le mandrin, le mat est entouré dans un post-it :
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Voilà le tournage du mat est terminé :
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Ici on distingue la constitution du mat avec les baguettes collées :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]rand Mat et Misaine :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]n situation sur le V74 :
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Maintenant le plus long reste à faire avec l'habillage du mat : jottereaux, jumelles, cerclage, hunes...
En espérant vous avoir intéressé 

Jean-Marie

Travail impeccable,et très bien détaillé.

Bonsoir Jean-Marie.
Belle démonstration dont je vais m'inspirer.
D'abord mat de Beaupré. Le plus court de 18mm au fort.
Assemblage de 4 morceaux colles à la blanche rapide, repos 24h sous presse.
Dépouille des angles a 45 degrés à la scie circulaire, finition au rabot. Vérifier d'entrée dans la broche, retouches.
La bête fait pas loin de 750mm. 
Je bénéficie de pinces de 20 et plus...ou moins !
Donc usinage sur ce beau tour à la retourne en 18mm plus quelques dixièmes.
Etc. Je crois que celui-là va passer
Par contre pour le grand mat de 20mm et plus d'un mètre, cela va se compliquer.
Le passage à la fraiseuse pour les extrémités idoines sera moins problématique.
A +

bonne technique , bravo

Très beau résultat et sacré travail. 
On ne voit plus l'assemblage des 4 baguettes, peut être trop d'ailleurs. Quand on regarde l'exemple de la machine à poser les mats, on voit bien les différentes parties qui forment le mat.
Peut être il faudrait faire une légère coloration sur les faces avant collage.
Laurent

Et ta sœur. Les assemblages de carrelets respectent l'histoire. Pourquoi vouloir tricher sur l'aspect ?

Pour que ma sœur, pauvre néophyte qu'elle est, puisse justement mieux appréhender cet art de l'assemblage et ainsi en apprécier encore plus le travail réalisé.

Bonsoir,

Merci beaucoup pour vos retours 

Le tournage des bas mats est terminé.
Le beaupré constitué de 4 baguettes de sycomore comme les autres mats principaux, par contre, le mat d'artimon est taillé d'une seule pièce dans du poirier :
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Tournage du beaupré :
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Marquage des différents diamètres :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]égrossissage au tour :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]a finition est faite par ponçage, comme pour les autres mats.

C'est au tour du mat d'artimon :
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Pour me faire la main, je me concentre sur le beaupré. Donc j'attaque le bout-dehors :
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Celui-ci à la particularité d'avoir sa base de forme octogonale :
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Fraisage du tenon carré de fixation du chuquet sur le mat de beaupré :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]ignolage au cutter :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]'est au tour du chuquet :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]es pièces :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]onté :
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]t sur le V74 :
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Suite...

Jean-Marie