Le Marseille de Mamoli

Peut être les petites morceaux de ctp que vous avez pas identifié ?

Pascal. Il y a une nomenclature des pièces à la fin de la notice de montage ?

Bon soir tous

Journée de boulot de dingue, impossible de passer ici avant.

Dans la nomenclature et instructions de montage, il est question de la pièce 25 comme "2 blocs" à coller contre le couple arrière.

Les apôtres de proue sont constitués (et répertoriés) comme un assemblage de 4 pièces en CTP donc il n'y a pas de confusion.

Il va falloir doucement que je me fasse à l'idée que ces pièces sont absentes...

Il faut vérifier les pièces dont j'ai parlé. .je vois pas à quoi elles peuvent servir sinon. Sur le grétel j'avais les mêmes apôtres mais c'était une tiges carrée à couper.

Bon jour Yoann et tous

EUREKA...enfin je crois. A force d'insister, les pièces de CTP restantes peuvent convenir il me semble même si pas du tout exploitées sur les notices et nomenclature.

Voici ce que cela pourrait donner...reste une fois assemblées à tailler pour épouser la forme du couple 

Votre avis ?

Le bonjour te va,
j'y avais bien pensé mais je  pensais plutôt aux porte haubans, du coup ils sont où ces porte-haubans ?

Bonjour à toi

Merci pour le suivi... pas de tirants de fixation sur les porte-haubants à priori : il y a un simple rappel avec cloutage sur la coque (désolé pour la vocabulaire approximatif mais cela ira mieux petit à petit)

Le bonjour te va,
mais il y a "toujours' des renforts de porte haubans ! J'en suis certain !

Ça semble correspondre... Sinon je vois pas à quoi cela peut servir. Je pense pas que se soit des renforts de porte haubans trop gros.

Il faut vérifier si l'etambot à la même épaisseur que le ctp. Si oui il va falloir dégrossir cette zone pour que le bordage vienne bien à fleur de celui ci

L'ancien a écrit:mais il y a "toujours' des renforts de porte haubans ! J'en suis certain !

ça parait bien plus sûr effectivement malheureusement je ne vois rien de tel.
Ce qui plaide aussi en faveur de la solution supposée c'est que le CTP n'est pas très esthétique et je le vois mieux caché derrière le bordage que apparent.
S'ils existent ces renforts je ne les ai pas encore identifiés.

Bonne soirée

Yoann a écrit:Il  faut vérifier si l'etambot à la même épaisseur que le ctp. Si oui il va falloir dégrossir cette zone pour que le bordage vienne bien à fleur de celui ci

Aaah oui je vais y penser merciiii !

Avant collage votre avis une nouvelle fois, la notice ne donne aucune indication donc je me réfère aux dessins.
Si j'aligne l'étrave dans le prolongement du CTP en suivant le dessin - repères rouges - la quille déborde de l'étambot
Si j'aligne la quille au droit de l'étambot - repères rouges -, l'étrave glisse alors vers le haut et déborde en créant une sur-hauteur que je ne retrouve jamais sur le dessin. Sur la vue à taille réelle on voit bien, si ma lecture est bonne, que le mat pose sur un ensemble aligné , sans sur-hauteur, (entre les apôtres).

Est-ce normal de devoir recouper la quille si je laisse en l'état ?



Bonne soirée

Même si les notices ne sont pas très explicites, il y a une constante dans le montage: le numérotage des pièces correspond à l'ordre de montage.
Les pièces de la quille semblent avoir des numéros assez élevés. Je pense qu'elles doivent être posées après le bordage de la coque.

Laurent

Merci pour ce rappel. Effectivement la quille en CTP est numérotée 16, l'étrave, l'étambot et les éléments de quille "droits" sont numérotés en 16, -a, -b, -c , -d , -e. , ce qui suppose donc un montage dès le départ.
Il n' y a aucune indication dans la notice. Le bordage arrive une fois les couples assemblés ; bien plus loin il y a mise en place du gouvernail (donc sur l'étambot déjà monté sans qu'il ne soit mentionné sa pose).
Je vais me lancer... à un moment donné il faut

Bonne soirée Laurent

Les kits parlent rarement de rablure et de la zone en rouge à dégrossir que j'ai mis plus haut si ton ctp est aussi épais que le quille et etambot. ..
Si tu le fais ...

Si tu le fais pas...

Ça commence bien, ils parlent de blocs dans la notice et ils fournissent des équerres. Cela promet.

Le dessin de Yoann explique clairement ce qu'il faut faire. Le mieux serait de décoller l'étambot. C'est plus facile d'affiner l'arrière de la fausse-quille en la ponçant que d'essayer de creuser un râblure quand on n'a ni l'expérience ni l'outillage.

Bon jour à tous

Alain : l'étambot n'est pas encore collé...prudence qui paie !
Le bon coté des choses avec ces écarts de vocabulaire, c'est que cela m'a incité à bien chercher à comprendre notices, nomenclature, principe de montage, etc...et donc cela a tempéré mon ardeur et envie d'en découdre trop vite

Yoann : étambot et fausse-quille font tous deux 4mm

Le bordage est constitué de 2 bordés d'une épaisseur totale de 2,3 mm (donc x2 = 4,6mm). Aussi pas possible de venir à fleur de l'étambot car cela dépasse l’épaisseur totale de la fausse-quille en CTP

Je pense faire un mix avec une rablure pour affleurer le premier bordé et couvrir avec le second.

Tu ne peux pas couvrir l'étambot avec le 2° bordé, sinon il faudrait couvrir toutes les autres pièces de la quille.
Il faut donc que l'épaisseur totale du CTP + 2 bordés de 2,3mm + 2 épaisseurs du 2° bordé = 4mm max.
Pour ça il faudra dégrossir le CTP comme le préconise Yoann mais aussi poncer le 1° bordé.
Laurent

Oui c'est sûr... maintenant il faut y aller...je vous tiendrais au courant merci encore et bonne soirée

Hello tous

J'avance tout doucement. Voilà le premier bordé est posé, reste à peaufiner le ponçage...
Je reviens vers vous à l'écoute de vos conseils pour la suite.
Maintenant pour le second bordé, comment procéder pour le collage ? avec la colle vinyle comment maintenir la virure le temps de la prise dans les parties courbe ?

Bonne journée
PascalG

Le bonjour te va,
déjà beau bordé primaire.
Maintenant enduit et ponçage comme une peau de bébé jusqu'au 600 à l'eau et même au savon.
Pour la pose du doble bordage, tu fais comme les ébénistes qui posent un chant sur leurs meubles, la solution est décrite dans le tuto coque.

Lorsque je marquette un meuble, j'utilise de la colle à poisson à chaud (pour réparation possible) même si la vinyle peut faire l'affaire (sans démontage).
Pour maintenir la pièce de bois, je fais un gabarit de pressage...ici c'est difficilement envisageable compte tenu de la taille réduite de l'ensemble.
Je ne vois rien de préciser concernant le collage pour le second bordé dans le tuto, sauf à l'avoir raté. Le cloutage déporté me semble aléatoire dans les parties les plus contraintes non ?
J'ai lu une technique utilisant un fer à friser pour accélérer la prise..est-ce à conseiller ? y-a-t'il une autre méthode éventuellement ?
Bonne soirée
PascalG

Colle à bois à séchage rapide et clouage déporté comme expliqué plus avant. Je parle d'expérience, je l'ai fait sur ma Surprise.

Le fer à friser ou mieux le fer à cintrer sert à contraindre les baguettes préalablement trempées un moment dans l'eau. Sur les parties délicates à double courbure, mieux vaut s'y reprendre plusieurs fois que forcer et risquer de casser.

Re bonjour te va,
Je viens de m'apercevoir qu'il manquait une séquence lorsque j'ai copié collé le tuto.
je te dis à nouveau d'aller le voir maintenant il est complet ou à peu près et le tuto pour réaliser ton double bordé s'y trouve et tout est expliqué en détail.
Excuse moi pour ce loupé !
La raison est qu'avant coque et pont se trouvaient dans le même et j'ai fait une erreur en les séparant.

Le fer à friser, j'avais que ça!!! C'est pas mal mais ma coque avait des courbures moins prononcées.
Les lattes du 2° bordage sont très fines et ont tendance a se redresser rien qu'avec l'humidité de la colle blanche. Plus que "accélérer" le séchage, le fer me servait à empêcher la déformation de la latte.

Laurent

merci à vous

Vu le tuto et bien pris vos conseils...je flippe quand même car j'aimerais ne pas peindre la coque ni la maquiller en "vieille coque".
J'avoue que je ne suis pas à l'aise du tout surtout que avec le kit pas le droit à l'erreur le bois est compté au plus juste...alea jacta est !

Bonne journée !

Le bonjour te va,
j'ai bien sûr pratiqué toujours comme cela, j'enduisais la lamelle de colle délayée, je la laisse un peu sécher, j'applique et je glisse avec le fer la lamelle contre la précédente et comme elle est appliquée à chaud elle de plisse pas et comme elle est encore humide elle ne casse pas !
Truc appris de la part d'un ébéniste de la rue Saint Antoine à Paris dans les années 80 date de la réalisation de ce bonhomme richard qui n'en est pas un !!!!