Royal Caroline de Panart
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Re: Royal Caroline de Panart
Point 11 de mon plan de construction : les herpes
Hier, je pestais comme un beau diable, et, aujourd'hui, miracle, le même truc qui a foiré tout une après-midi d'hier marchait du premier coup aujourd'hui ! (Enfin, du moins, je crois... )
Voilà le résultat, 3/4 face et profil :
Manquent plus que les cariatides : ce sera presque dommage, je trouve, mais c'est la Caroline qui veut ça : elle paraît plutôt surchargée, mais avec tant d'élégance !
Hier, je pestais comme un beau diable, et, aujourd'hui, miracle, le même truc qui a foiré tout une après-midi d'hier marchait du premier coup aujourd'hui ! (Enfin, du moins, je crois... )
Voilà le résultat, 3/4 face et profil :
Manquent plus que les cariatides : ce sera presque dommage, je trouve, mais c'est la Caroline qui veut ça : elle paraît plutôt surchargée, mais avec tant d'élégance !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Re: Royal Caroline de Panart
C'est le yacht royal aussi. C'est hélas logique que ce soit un peu chargé en décoration.
Laurent
Laurent
Re: Royal Caroline de Panart
bonjour tres beau modele , tres raffiné la decoration j'adore
Invité- Invité
Re: Royal Caroline de Panart
Il est vrai que l'on voit bien que c'est un vaisseau royal !!!
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4969
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: Royal Caroline de Panart
Bateau magnifique! Et il parait que naviguait aussi plutôt bien!
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Royal Caroline de Panart
Souvent, (pas toujours, hélas...) en construction navale, le fonctionnel est beauté, et la beauté est fonctionnelle...
Au niveau d'un modèle de la Royal Caroline, il me semble qu'une certaine recherche d'élégance est la clé de la restitution : pour un kit, qui est forcément simplificateur, parfois à tort, parfois à raison, je ne m'attends pas à une réplique de valeur historique, bien sûr, mais plutôt à une évocation plausible d'une impression générale, qui peut se résumer à un choix judicieux de certains détails significatifs, pas obligatoirement exacts, mais que l'oeil perçoit comme l'expression d'une certaine vérité
A ce titre, je pense que le gréement, que je n'ai pas encore abordé, devra venir parfaire l'impression générale de finesse et d'élégance, sous peine de flanquer illico tout le reste par terre : quitte ou double, tel est le prochain défi que j'ai devant moi, et ce n'est pas pour me déplaire !
Au niveau d'un modèle de la Royal Caroline, il me semble qu'une certaine recherche d'élégance est la clé de la restitution : pour un kit, qui est forcément simplificateur, parfois à tort, parfois à raison, je ne m'attends pas à une réplique de valeur historique, bien sûr, mais plutôt à une évocation plausible d'une impression générale, qui peut se résumer à un choix judicieux de certains détails significatifs, pas obligatoirement exacts, mais que l'oeil perçoit comme l'expression d'une certaine vérité
A ce titre, je pense que le gréement, que je n'ai pas encore abordé, devra venir parfaire l'impression générale de finesse et d'élégance, sous peine de flanquer illico tout le reste par terre : quitte ou double, tel est le prochain défi que j'ai devant moi, et ce n'est pas pour me déplaire !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Je pense que pour être un kit celui-ci s'en sort très bien. Avec les quelques modifications essentielles que t'a fait et feras il peut être mis dans le salon sans honte! de plus je vois que tu utilise presque tout le contenu du kit. Sur mon Flying fish j'ai beaucoup refait des superstructures et gréement...
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Royal Caroline de Panart
Question : le laiton encrasse pas mal les mini limes à métaux que j'utilise pour l'ébarbage de certaines pièces
Y a-t-il une manière efficace de purger l'outil pour qu'il garde un minimum d'efficacité de creusement ?
J'ai essayé la lime circulaire sur une mini Proxxon à main, mais, c'est assez inefficace (sûrement un moteur trop faible)
Précision utile : je patauge sur les encoches des statuettes qui doivent joindre les herpes - j'en ai fini deux sur les six, et j'ai les doigts dans un drôle d'état ! (trois encoches à réaliser au dos de chacune)
Y a-t-il une manière efficace de purger l'outil pour qu'il garde un minimum d'efficacité de creusement ?
J'ai essayé la lime circulaire sur une mini Proxxon à main, mais, c'est assez inefficace (sûrement un moteur trop faible)
Précision utile : je patauge sur les encoches des statuettes qui doivent joindre les herpes - j'en ai fini deux sur les six, et j'ai les doigts dans un drôle d'état ! (trois encoches à réaliser au dos de chacune)
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
CRI-CRI a écrit:Y a-t-il une manière efficace de purger l'outil pour qu'il garde un minimum d'efficacité de creusement ?
Bonsoir Christian,
As-tu essayé une brosse métallique manuelle en laiton (pas la Proxxon qui soulèverait la poussière ce qui n'est pas excellent pour les bronches ....) ?
Crdt,
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: Royal Caroline de Panart
laisser les limes dans l'eau pendant un petit moment?
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Royal Caroline de Panart
Salut Christian, j'avais fait ces encoches avec une ponceuse à bande premier prix de chez casto. C'était le premier outil électrique que je me suis acheté et ça m'a rendu bien des services, pour moins de 20€ (sur internet aujourd'hui à 22,50€)
A raison de trois encoches par statuette et six statuettes au total à la main on n'en voit pas le bout. Avec la ponceuse à bande tout a été fait en 10 minutes.
A raison de trois encoches par statuette et six statuettes au total à la main on n'en voit pas le bout. Avec la ponceuse à bande tout a été fait en 10 minutes.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
Salut Marc et merci pour la réponse
Avec la petite chignole Proxxon, j'ai aussi essayé de mécaniser la manoeuvre, mais comme je n'avais pas de support pour tenir la machine, ni de lunettes, j'ai eu peur de me choper un truc dans l'oeil en cas de casse !
En plus, comme déjà expliqué plus haut, le moteur étant assez faible, et aussi du fait que j'appuyais assez mollo, ça creusait pas plus vite qu'à la main...
J'en veux un peu à Panart de cette idée saugrenue - Rends-toi compte : j'aurai passé plus de temps sur ce détail de m... que pour tous les autres ornements réunis !
Comme tu es un des seuls que je connaisse à avoir mené avec succès Caroline à son terme, j'en profite pour te demander à ton tour ton expérience sur le montage des mâts (dernière étape de la structure avant le gréement) : as-tu procédé segment par segment à même le modèle, ou bien à plat sur un gabarit horizontal, mât par mât ? Ce qui me turlupine, c'est qu'il va falloir opérer des ajustements au niveau des hunes, et que ça peut très facilement dévier quand on n'a pas un référentiel précis pour vérifier l'alignement avant collage
Dernier souci (!) : il me semble que sur les plans le grand mât fasse un angle d'environ 5° avec la verticale, et l'Artimon de 7°, alors que toutes les hunes restent parfaitement horizontales - Seule la Misaine est verticale
As-tu respecté ces inclinaisons théoriques (que j'extrapole au pif des plans fournis par Panart) ou non ? Pour ne rien te cacher je serais tenté de passer outre pour simplifier la suite
Comme on dit : j'apprends à marcher... en marchant !
C'est sûr que cette première expérience hyper laborieuse sera le niveau minimum requis pour le Prince, qui m'a l'air nettement plus sportif que la Caro !
Merci d'avance de tous avis et conseils (tu peux prendre ton temps, ce n'est pas du tout pressé !)
Amitiés,
Christian
Avec la petite chignole Proxxon, j'ai aussi essayé de mécaniser la manoeuvre, mais comme je n'avais pas de support pour tenir la machine, ni de lunettes, j'ai eu peur de me choper un truc dans l'oeil en cas de casse !
En plus, comme déjà expliqué plus haut, le moteur étant assez faible, et aussi du fait que j'appuyais assez mollo, ça creusait pas plus vite qu'à la main...
J'en veux un peu à Panart de cette idée saugrenue - Rends-toi compte : j'aurai passé plus de temps sur ce détail de m... que pour tous les autres ornements réunis !
Comme tu es un des seuls que je connaisse à avoir mené avec succès Caroline à son terme, j'en profite pour te demander à ton tour ton expérience sur le montage des mâts (dernière étape de la structure avant le gréement) : as-tu procédé segment par segment à même le modèle, ou bien à plat sur un gabarit horizontal, mât par mât ? Ce qui me turlupine, c'est qu'il va falloir opérer des ajustements au niveau des hunes, et que ça peut très facilement dévier quand on n'a pas un référentiel précis pour vérifier l'alignement avant collage
Dernier souci (!) : il me semble que sur les plans le grand mât fasse un angle d'environ 5° avec la verticale, et l'Artimon de 7°, alors que toutes les hunes restent parfaitement horizontales - Seule la Misaine est verticale
As-tu respecté ces inclinaisons théoriques (que j'extrapole au pif des plans fournis par Panart) ou non ? Pour ne rien te cacher je serais tenté de passer outre pour simplifier la suite
Comme on dit : j'apprends à marcher... en marchant !
C'est sûr que cette première expérience hyper laborieuse sera le niveau minimum requis pour le Prince, qui m'a l'air nettement plus sportif que la Caro !
Merci d'avance de tous avis et conseils (tu peux prendre ton temps, ce n'est pas du tout pressé !)
Amitiés,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Les mâts sont bien inclinés (sauf la misaine) et les hunes horizontales. C'est classique.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25439
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Royal Caroline de Panart
Salut Christian,
je te comprends, moi j'en ai voulu à Panart pour ça mais pour aussi plein d'autres choses.
Pour la mature j'ai façonné les éléments en les comparant au plan , puis une fois que tout a été fait j'ai assemblé en contrôlant l'alignement à l’œil. Par contre comme tu le dis je me suis simplifié la vie en mettant tout à 90°, je n'ai pas donné de quête à mes mâts.
Le seul conseil que je pourrai te donner est de t'appliquer à fond sur le gréement. Je m'étais donné du mal pour la carène et ses décorations, j'avais pas mal amélioré le kit et j'étais assez content du rendu à l'époque; par contre j'ai largement sous estimé l'importance visuelle du gréement sur le modèle fini. Je ne vais pas dire que j'ai baclé, c'est propre, mais c'est vraiment réalisé façon kit, les estropes des poulies sont faites à l'arrache, les cordages sont trop tendus, bref si j'avais su je me serai appliqué un peu plus. A toi de voir.
Bon "courage" pour la suite en tout cas!
je te comprends, moi j'en ai voulu à Panart pour ça mais pour aussi plein d'autres choses.
Pour la mature j'ai façonné les éléments en les comparant au plan , puis une fois que tout a été fait j'ai assemblé en contrôlant l'alignement à l’œil. Par contre comme tu le dis je me suis simplifié la vie en mettant tout à 90°, je n'ai pas donné de quête à mes mâts.
Le seul conseil que je pourrai te donner est de t'appliquer à fond sur le gréement. Je m'étais donné du mal pour la carène et ses décorations, j'avais pas mal amélioré le kit et j'étais assez content du rendu à l'époque; par contre j'ai largement sous estimé l'importance visuelle du gréement sur le modèle fini. Je ne vais pas dire que j'ai baclé, c'est propre, mais c'est vraiment réalisé façon kit, les estropes des poulies sont faites à l'arrache, les cordages sont trop tendus, bref si j'avais su je me serai appliqué un peu plus. A toi de voir.
Bon "courage" pour la suite en tout cas!
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
Salut Marc,
Merci pour toute ta documentation photo très détaillée, qui va bien m'aider pour la méthode à suivre
Je suis très conscient de l'importance du gréement dans le rendu final du modèle ! C'est bien ça qui me met un peu la pression !
Pour effiler les vergues, je suppose que tu les as façonnées au papier de verre en les bloquant dans le mandrin d'une perceuse à vitesse variable ? Ou bien, une autre méthode ?
Il y a même les segments de mât à traiter comme ça, d'après les cotes mentionnées sur le plan, mais là aussi, je pense que ça peut marcher en laissant la forme cylindrique, ça ne doit pas trop se voir
Enfin, je note ta remarque sur les "cordages trop tendus" : je traduis (tu corrigeras si je me trompe) : il vaut mieux donner aux manoeuvres un tout petit peu de mou, puis avec un empois du genre colle vinylique diluée, ou vernis mat étendu de white-spirit, ou plus simplement, une bombinette de laque à cheveux, fixer un "tombé" permanent d'aspect plus naturel ? Ceci, bien sûr, ne s'appliquerait qu'aux manoeuvres, pas aux haubans, ni aux étais (ceux qui sont goudronnés) ? C'est sûrement tentant de tendre à fond, il faudra donc résister...
Je comprends dès lors pourquoi on lit ça et là que le gréement, c'est la moitié du boulot !
Encore merci !
Amitiés,
Christian
Merci pour toute ta documentation photo très détaillée, qui va bien m'aider pour la méthode à suivre
Je suis très conscient de l'importance du gréement dans le rendu final du modèle ! C'est bien ça qui me met un peu la pression !
Pour effiler les vergues, je suppose que tu les as façonnées au papier de verre en les bloquant dans le mandrin d'une perceuse à vitesse variable ? Ou bien, une autre méthode ?
Il y a même les segments de mât à traiter comme ça, d'après les cotes mentionnées sur le plan, mais là aussi, je pense que ça peut marcher en laissant la forme cylindrique, ça ne doit pas trop se voir
Enfin, je note ta remarque sur les "cordages trop tendus" : je traduis (tu corrigeras si je me trompe) : il vaut mieux donner aux manoeuvres un tout petit peu de mou, puis avec un empois du genre colle vinylique diluée, ou vernis mat étendu de white-spirit, ou plus simplement, une bombinette de laque à cheveux, fixer un "tombé" permanent d'aspect plus naturel ? Ceci, bien sûr, ne s'appliquerait qu'aux manoeuvres, pas aux haubans, ni aux étais (ceux qui sont goudronnés) ? C'est sûrement tentant de tendre à fond, il faudra donc résister...
Je comprends dès lors pourquoi on lit ça et là que le gréement, c'est la moitié du boulot !
Encore merci !
Amitiés,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
bonjour cricri,
pour les vergues tu as la bonne méthode quoique j'en utilise une autre:
j'éfile avec ma dremel puis j'égalise au papier de verre
par contre attention:
les jonctions de mat aux chuquets se font de section carré
les haubans,je les peint en noir mat à la gouache ce qui leurs donne une impression de goudronnage,pour les manoeuvres il y aura toujours un coté plus tendu que l'autre du au mouvement de celles ci....
pour les vergues tu as la bonne méthode quoique j'en utilise une autre:
j'éfile avec ma dremel puis j'égalise au papier de verre
par contre attention:
les jonctions de mat aux chuquets se font de section carré
les haubans,je les peint en noir mat à la gouache ce qui leurs donne une impression de goudronnage,pour les manoeuvres il y aura toujours un coté plus tendu que l'autre du au mouvement de celles ci....
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
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Date d'inscription : 05/03/2013
Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: Royal Caroline de Panart
autre chose tu peut réaliser les araignées d'étais que tu vois dans le bellaraba et non sur le plan panart..
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ofencer29350- Modérateur
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Date d'inscription : 05/03/2013
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Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour Bruno !
Merci de ta réponse
J'ai déjà repéré la section carrée des têtes de mât, et c'est même ce qui m'embête le plus pour le risque de déviation, d'où toutes les questions que j'ai eues sur la meilleure méthode d'assemblage des segments de mât - Je verrai le moment venu quelle tête ça prendra !
Même remarque pour la tension des manoeuvres...
Pour l'instant il faut terminer les herpes et commencer à faire les canons et la chaloupe (traduisez : Il faudrait que je fasse... Il serait grand temps que... etc. )
PS = la Dremel, c'est quoi ? Une mini perceuse ?
Merci de ta réponse
J'ai déjà repéré la section carrée des têtes de mât, et c'est même ce qui m'embête le plus pour le risque de déviation, d'où toutes les questions que j'ai eues sur la meilleure méthode d'assemblage des segments de mât - Je verrai le moment venu quelle tête ça prendra !
Même remarque pour la tension des manoeuvres...
Pour l'instant il faut terminer les herpes et commencer à faire les canons et la chaloupe (traduisez : Il faudrait que je fasse... Il serait grand temps que... etc. )
PS = la Dremel, c'est quoi ? Une mini perceuse ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Pour effiler les vergues je te laisse deviner... A la ponceuse à bande aussi! Avec finition papier de verre à la main. Mais là ça m'a pris plus de temps que si j'avais utilisé la solution que tu donnes. Quant aux sections carrées des mâts au niveau des chuquets... ponceuse à bande encore! Aujourd'hui je suis mieux outillé donc je ne l'utilise plus du tout mais à l'époque ça a été l'outil miracle.
Pour la couleur des cordages Panart fournit du fil noir, j'ai donc rapidement commis mes étais et les ai peints en noir pour qu'ils soient raccord avec le fil de Panart. La aussi avec le recul je ne le referai pas, le noir "noir" ne fait pas très naturel et j'essaierai de trouver une teinte plus proche du goudronnage réel. (mais là encore c'est affaire de goût)
Pour la tension c'est exactement comme tu le dis.
Pour la couleur des cordages Panart fournit du fil noir, j'ai donc rapidement commis mes étais et les ai peints en noir pour qu'ils soient raccord avec le fil de Panart. La aussi avec le recul je ne le referai pas, le noir "noir" ne fait pas très naturel et j'essaierai de trouver une teinte plus proche du goudronnage réel. (mais là encore c'est affaire de goût)
Pour la tension c'est exactement comme tu le dis.
Neko- Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
pour les carré:
je trace sur le diametre le carré puis la hauteur par la circonférence;
avec un disque à tronçonner j'abat une hauteur,puis je reporte sur la section suivante la longueur mesurée pour déterminer la prochaine hauteur à abattre,ainsi de suite et je fignole au papier de verre et lime
la dremel est effectivement une mini perceuse ou je change les outils!
je trace sur le diametre le carré puis la hauteur par la circonférence;
avec un disque à tronçonner j'abat une hauteur,puis je reporte sur la section suivante la longueur mesurée pour déterminer la prochaine hauteur à abattre,ainsi de suite et je fignole au papier de verre et lime
la dremel est effectivement une mini perceuse ou je change les outils!
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ofencer29350- Modérateur
- Messages : 4502
Date d'inscription : 05/03/2013
Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: Royal Caroline de Panart
J'ai vu ça effectivement : j'étais même un peu étonné d'en trouver d'aussi fournies vu la petite taille de ce bâtiment (un calcul sommaire donnerait, sauf erreur, une longueur de coque à la flottaison dans les 30 m, pas plus)ofencer29350 a écrit:autre chose tu peut réaliser les araignées d'étais que tu vois dans le bellaraba et non sur le plan panart..
J'ai aussi remarqué que sur certaines vues d'artiste elles y sont, et sur d'autres pas... (Source Bellarba & Osculati)
Je ne crois pas que ce soit indispensable
Ce sera toutefois une option à discuter vers la fin... Ce qui n'est pas pour tout de suite
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Pour tes limes, il existe des gommes spéciales.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: Royal Caroline de Panart
Ou bien un crayon à fibres de verre
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
Celles qui rendent visite au patriarche (il y en a encore !) lui font remarquer que Caroline n'a pas beaucoup bougé son cul dans les six mois écoulés...
Aussi, j'ai pris ma Nième résolution de m'y remettre un peu plus sérieusement
Prochaine étape, la chaloupe : je trouve le matériel du kit assez indigent sur cet accessoire, aussi, je cherche un plan de chaloupe au 1/48e, que je pourrais utiliser pour améliorer son aspect
Je penserais à une construction sur quille avec couples et bordés doublés, bref, la totale
L'un des GM du Forum détiendrait-il dans ses archives un plan pas trop compliqué répondant à cette définition ?
Merci d'avance !
Christian
Aussi, j'ai pris ma Nième résolution de m'y remettre un peu plus sérieusement
Prochaine étape, la chaloupe : je trouve le matériel du kit assez indigent sur cet accessoire, aussi, je cherche un plan de chaloupe au 1/48e, que je pourrais utiliser pour améliorer son aspect
Je penserais à une construction sur quille avec couples et bordés doublés, bref, la totale
L'un des GM du Forum détiendrait-il dans ses archives un plan pas trop compliqué répondant à cette définition ?
Merci d'avance !
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Oui c'est vrai !!! c'est quoi ce lambinage mon Cri-Cri .
tu oserais nous faire de la concurrence à Fred et à moi
Allez hop hop hop au Boulot ....non mais
tu oserais nous faire de la concurrence à Fred et à moi
Allez hop hop hop au Boulot ....non mais
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
tu peux voir le canot de la RC ICI. Peut-être te servira pour les aménagements. Quant aux plans sont présents dans le livre de Bellabarba, me semble. Bordage à clins. superbe. Je prends place pour suivre.
tu peux voir le canot de la RC ICI. Peut-être te servira pour les aménagements. Quant aux plans sont présents dans le livre de Bellabarba, me semble. Bordage à clins. superbe. Je prends place pour suivre.
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
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