Royal Caroline de Panart
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Re: Royal Caroline de Panart
Je ne peux t'aider pour de quelconques modifications, mais j'imagine que tu vois exactement ce que tu vas réaliser ensuite. Tu vas finir par en faire une "vraie" monographie.
Christian, tu nous fais une petite merveille!!
Laurent
Christian, tu nous fais une petite merveille!!
Laurent
Re: Royal Caroline de Panart
il y a un bouge sur les bancs de nage ?
ça me parait étrange tout de même.
ça me parait étrange tout de même.
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
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Re: Royal Caroline de Panart
A moi aussi... avant de réfléchir au pourquoi...
Alors, je me suis dit que Caroline ne tenant pas à éponger avec sa crinoline, il était peut-être utile de prévoir ce bouge (rien à voir avec un bas-fond), afin de virer du banc l'eau des embruns (à taux fixe ou variable ?)
Mais ce n'est qu'une hypothèse, que je rapproche du constat que le plancher est à claire voie, ce qui permet de le fixer à plat sans le voir devenir une mare sous la royale chaussure, encore que certains auteurs (et non des moindres), auraient tendance à lui prêter facilement de la tonture...
Donc, je suivrai Bellarba sur ce point de détail, mais en réalité parce que cette courbe m'a parue plus sympa selon les vues d'artiste de son bouquin...
Amicalement,
Christian
Alors, je me suis dit que Caroline ne tenant pas à éponger avec sa crinoline, il était peut-être utile de prévoir ce bouge (rien à voir avec un bas-fond), afin de virer du banc l'eau des embruns (à taux fixe ou variable ?)
Mais ce n'est qu'une hypothèse, que je rapproche du constat que le plancher est à claire voie, ce qui permet de le fixer à plat sans le voir devenir une mare sous la royale chaussure, encore que certains auteurs (et non des moindres), auraient tendance à lui prêter facilement de la tonture...
Donc, je suivrai Bellarba sur ce point de détail, mais en réalité parce que cette courbe m'a parue plus sympa selon les vues d'artiste de son bouquin...
Amicalement,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Royal Caroline de Panart
jolie chaloupe ,j'aurai mis une membrure de plus contre le tableau (AR)
alain2
alain2
dobel alain- Messages : 1237
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Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
Merci Alain,
J'ai aussi pensé faire ça, mais je ne sais pas si c'est nécessaire
J'attends donc l'avis de mon expert habituel...
De toute façon, elle serait cachée sous le banc du barreur, mais pourquoi pas ?
J'ai aussi pensé faire ça, mais je ne sais pas si c'est nécessaire
J'attends donc l'avis de mon expert habituel...
De toute façon, elle serait cachée sous le banc du barreur, mais pourquoi pas ?
CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Superbe. Bonne idée, cela fait une sacré différence.
Guido54- Messages : 2724
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Localisation : Nancy
Re: Royal Caroline de Panart
Oui oui , ça habille vraiment bien !!!!
Mich15- Messages : 1231
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Localisation : Haute Auvergne
Re: Royal Caroline de Panart
Bonsoir Christian,
J'espère que l'expert sera aussi de cet avis: il en manque une.
Mais comme tu le rappelles, on ne verra pas grand chose avec le banc.
Sinon, juste très bien fait
Laurent
J'espère que l'expert sera aussi de cet avis: il en manque une.
Mais comme tu le rappelles, on ne verra pas grand chose avec le banc.
Sinon, juste très bien fait
Laurent
Re: Royal Caroline de Panart
Merci Laurent et les autres !
Sur le plan que j'avais publié il y a quelques jours, il n'y avait pas de membrure contre le tableau, ce qui m'avait paru plus ou moins logique, puisque c'était en fait le tableau lui-même qui tenait lieu de dernière membrure...
Suspense : on attend l'expert...
Sur le plan que j'avais publié il y a quelques jours, il n'y avait pas de membrure contre le tableau, ce qui m'avait paru plus ou moins logique, puisque c'était en fait le tableau lui-même qui tenait lieu de dernière membrure...
Suspense : on attend l'expert...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
justement je n'avais pas fait attention à ton plan ,le tableau se retrouve fixé sur un bois debout ce qui n'est pas très solide en menuiserie d'ou ma proposition d'une membrure supplémentaire pour le cote solide je parle bien sur échelle 1 s'il y a un banc (bof) oubliCRI-CRI a écrit:Merci Laurent et les autres !
Sur le plan que j'avais publié il y a quelques jours, il n'y avait pas de membrure contre le tableau, ce qui m'avait paru plus ou moins logique, puisque c'était en fait le tableau lui-même qui tenait lieu de dernière membrure...
Suspense : on attend l'expert...
alain2
dobel alain- Messages : 1237
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 67
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
La membrure contre le tableau s'impose, car les virures doivent recouvrir le tableau et un assemblage droit ne peu suffire.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
donc Michel tu confirme ma pensée ?
alain2
alain2
dobel alain- Messages : 1237
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 67
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
Le tableau est pris entre les virures du borde. La membrure donne l'equerrage nécessaire.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
J'ai repris l'étude de l'Anatomy of the Ships de la Royal Caroline par Bellarba & Osculati, pour essayer d'élucider les deux sujets restés en suspens concernant la chaloupe
Sur la vue d'artiste ci-jointe, j'avais cru apercevoir du bouge sur les bancs de nage - Comme il ne paraît pas très prononcé, j'hésite du coup... (ce serait bien bien plus simple de les faire à plat, à cause des mini-caillebotis)
Pour ce qui est de la dernière membrure avant le tableau, j'ai simplifié l'arrière en supprimant le puits derrière le banc du barreur, et j'ai obtenu le nombre de membrures indiqué par Alain, à savoir vingt. La dernière n'est pas collée contre le tableau, lui-même incliné de 15° environ
Faudrait-il placer une membrure supplémentaire contre ce tableau incliné ? (sur le plan, elle est tronquée parce que placée verticalement)
Merci de m'éclairer sur ces questions
Amicalement,
Christian
Sur la vue d'artiste ci-jointe, j'avais cru apercevoir du bouge sur les bancs de nage - Comme il ne paraît pas très prononcé, j'hésite du coup... (ce serait bien bien plus simple de les faire à plat, à cause des mini-caillebotis)
Pour ce qui est de la dernière membrure avant le tableau, j'ai simplifié l'arrière en supprimant le puits derrière le banc du barreur, et j'ai obtenu le nombre de membrures indiqué par Alain, à savoir vingt. La dernière n'est pas collée contre le tableau, lui-même incliné de 15° environ
Faudrait-il placer une membrure supplémentaire contre ce tableau incliné ? (sur le plan, elle est tronquée parce que placée verticalement)
Merci de m'éclairer sur ces questions
Amicalement,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Je persiste à croire que le bouge sur les bancs de nage me parait improbable.
A quoi sert ces bancs de nage? et a quoi sert un bouge?.
Ce n'est pas parce que l'on est sur un navire qu'il faut voir du bouge partout.
Imagine t-on la table de sa majesté avec du bouge dans sa suite royale?
A quoi sert ces bancs de nage? et a quoi sert un bouge?.
Ce n'est pas parce que l'on est sur un navire qu'il faut voir du bouge partout.
Imagine t-on la table de sa majesté avec du bouge dans sa suite royale?
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Royal Caroline de Panart
Merci de ton avis, Michael
Ce qui m'ennuie, c'est qu'en reprenant la doc, il apparaît que la vue d'artiste est bourrée de fautes de perspective, et que pour le premier banc, qui est mitoyen du caillebotis de proue, aucun bouge n'est visible
De là à penser que l'artiste s'est pas mal laissé embarquer par son crayon, il n'y a qu'un pas...
Autre élément qui jette le doute sur ce dessin, c'est le bouge de la dunette, visiblement très exagéré, alors qu'elle est très proche de l'horizon tiré à partir du point de vue de l'observateur vers le point de fuite des lignes directrices
Je note donc : une voix contre le bouge des bancs + une abstention (la mienne, très provisoire...)
Ce qui m'ennuie, c'est qu'en reprenant la doc, il apparaît que la vue d'artiste est bourrée de fautes de perspective, et que pour le premier banc, qui est mitoyen du caillebotis de proue, aucun bouge n'est visible
De là à penser que l'artiste s'est pas mal laissé embarquer par son crayon, il n'y a qu'un pas...
Autre élément qui jette le doute sur ce dessin, c'est le bouge de la dunette, visiblement très exagéré, alors qu'elle est très proche de l'horizon tiré à partir du point de vue de l'observateur vers le point de fuite des lignes directrices
Je note donc : une voix contre le bouge des bancs + une abstention (la mienne, très provisoire...)
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
pas de bouge sur les bancs de nage doit pas être facile de ramer avec le cul en biais
alain2
alain2
dobel alain- Messages : 1237
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 67
Localisation : Amiens
Re: Royal Caroline de Panart
Pas de bouge sur les bancs de nage.
Par contre il faut bien que les virures de bordage s'appuient sur quelque chose qui ne peut être la seule épaisseur du tableau, donc une membrure inclinée.
Le bouge de la dunette est manifestement exagéré.
Par contre il faut bien que les virures de bordage s'appuient sur quelque chose qui ne peut être la seule épaisseur du tableau, donc une membrure inclinée.
Le bouge de la dunette est manifestement exagéré.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
Moi je vote pour.
la yole de la Créole a du bouge.....
mais en voyant des modèles, reconnaître du bouge sur un canot est difficile, et je ne crois pas que tous les bancs soient égaux. Mon conseil, fais comme tu croix mieux. Faire un bouge n'est pas difficile c'est seulement long, parce que après avoir ployé les lattes il faut attendre qu'elles sèchent bien.
la yole de la Créole a du bouge.....
mais en voyant des modèles, reconnaître du bouge sur un canot est difficile, et je ne crois pas que tous les bancs soient égaux. Mon conseil, fais comme tu croix mieux. Faire un bouge n'est pas difficile c'est seulement long, parce que après avoir ployé les lattes il faut attendre qu'elles sèchent bien.
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: Royal Caroline de Panart
Pour la question du bouge des bancs de nage, on est à 3 voix contre, une pour et une abstention
On va attendre encore un peu (l'expert habituel en marine britannique n'a pas encore réagi...)
Dans l'intervalle, avec de la peinture noire mate, j'ai rajouté un cloutage du safran, qui est également devenu dégondable
Comme j'ai prévu de vernir tous les laitons après avoir attendu un bon moment le dépôt d'une patine "naturelle", et pour les empêcher de ternir davantage, ça devrait faire l'affaire, du moins j'espère !
On va attendre encore un peu (l'expert habituel en marine britannique n'a pas encore réagi...)
Dans l'intervalle, avec de la peinture noire mate, j'ai rajouté un cloutage du safran, qui est également devenu dégondable
Comme j'ai prévu de vernir tous les laitons après avoir attendu un bon moment le dépôt d'une patine "naturelle", et pour les empêcher de ternir davantage, ça devrait faire l'affaire, du moins j'espère !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Erreur pour moi.
Blaise Olivier dans son ouvrage donne 2 pouces de bouge aux bancs des canots. Ces bancs s'appuient sur la bauquière. Il prévoit même une planche clouée sur les bancs dans leur milieu pour pouvoir aller commodément de l'arrière à l'avant.
Blaise Olivier dans son ouvrage donne 2 pouces de bouge aux bancs des canots. Ces bancs s'appuient sur la bauquière. Il prévoit même une planche clouée sur les bancs dans leur milieu pour pouvoir aller commodément de l'arrière à l'avant.
Dernière édition par Michel Saunier le Mar 27 Jan 2015 - 19:04, édité 1 fois
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
Merci Michel d'avoir fait cette recherche !
Cela me rappelle une autre question que je me pose depuis un moment (une de plus... ) : la bauquière qui supporte les bancs est-elle plaquée contre les membrures, ou bien contre la coque, avec des encoches pour le passage des membrures ? Le plan Bellarba ne me permet pas de trancher - je pencherais pour la première solution, mais c'est au pif...
Quant au kit Panart, il a tout simplement ignoré les membrures, ce qui évite tout questionnement !
Cela me rappelle une autre question que je me pose depuis un moment (une de plus... ) : la bauquière qui supporte les bancs est-elle plaquée contre les membrures, ou bien contre la coque, avec des encoches pour le passage des membrures ? Le plan Bellarba ne me permet pas de trancher - je pencherais pour la première solution, mais c'est au pif...
Quant au kit Panart, il a tout simplement ignoré les membrures, ce qui évite tout questionnement !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
En principe la Bauquiere est plaquée contre les membrures sur lesquelles elle est clouée (collée pour nous). Les bancs de nage sont cloués sur elle.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 6821
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 57
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Royal Caroline de Panart
Oui, mais ils ont mis une colonnette pour empêcher la génuflexion du banc...
Finalement, même un sommier à lattes a du bouge, pour éviter de casser net à la première galipette
Finalement, même un sommier à lattes a du bouge, pour éviter de casser net à la première galipette
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
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