La Santa Maria issue de Mamoli
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Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Les espions seraient pas plutôt Coréens ?
Cela dit, deux petites remarques, que je ne me rappelle plus avoir déjà faites ou non (si je radote, pardonne à mon âge avancé !) :
- La grand'voile descend très bas à cause des bonnettes (je suis un peu étonné de la taille verticale de ces extensions, mais il se peut que je me trompe...?)
- Le hunier paraît trop carré, ce qui fait que son écoute inférieure part rejoindre l'extrémité de la grande vergue à l'horizontale : je pense que cela ne répartirait pas correctement les efforts sur le tissu, et j'ai quelques doutes sur la découpe quasiment carrée de ce hunier (pourquoi sacrifier tant de toile potentielle, alors que cette caraque n'est déjà pas gaillarde au portant à traîner son hypertrophie ventrale...)
Si ces éléments proviennent de la même source que le système de manoeuvre de la voile latine, méfiance... non ?
Pour le reste, c'est superbement interprété, sans réserve !
Bon réveillon, ami navigateur plein d'humour et de talent !
Christian
Cela dit, deux petites remarques, que je ne me rappelle plus avoir déjà faites ou non (si je radote, pardonne à mon âge avancé !) :
- La grand'voile descend très bas à cause des bonnettes (je suis un peu étonné de la taille verticale de ces extensions, mais il se peut que je me trompe...?)
- Le hunier paraît trop carré, ce qui fait que son écoute inférieure part rejoindre l'extrémité de la grande vergue à l'horizontale : je pense que cela ne répartirait pas correctement les efforts sur le tissu, et j'ai quelques doutes sur la découpe quasiment carrée de ce hunier (pourquoi sacrifier tant de toile potentielle, alors que cette caraque n'est déjà pas gaillarde au portant à traîner son hypertrophie ventrale...)
Si ces éléments proviennent de la même source que le système de manoeuvre de la voile latine, méfiance... non ?
Pour le reste, c'est superbement interprété, sans réserve !
Bon réveillon, ami navigateur plein d'humour et de talent !
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Il n'y a vraiment rien à dire, ce modèle est magnifique
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Bonjour Cricri et tous les autres évidemment !
Sur la nationalité des espions, je ne me prononcerai pas, étant resté planqué dans le magasin des stocks durant leur passage…
Sur les surfaces GV/bonnettes, je ne sais trop quoi dire. La base a été le livre de M. Pastor évidemment. J’aurais préféré une plus grande surface pour la GV et un peu moins pour les bonnettes. Leur montage devait être délicat en mer. Il fallait déjà abattre la grande vergue d’au moins une dizaine mètres pour permettre aux matelots restés sur le pont, d’attacher la première bonnette, puis remonter la vergue et recommencer pour la seconde… Ya à boire et à manger là-dedans !...
Hunier : J’avais le choix entre hunier rectangle ou hunier trapèzoïdal : les plans divergent. Ce fut affaire de goût plutôt que de raison. Les écoutes sont frappées en bout de vergue. Et le brassage de cette dernière entraîne l’orientation du premier. Cela me paraît pertinent. En hissant un peu plus la vergue du hunier (ce qui est possible), cela permettrait de crier plus facilement « Terre ! », parce que là… à moins de faire un trou dedans, le guetteur ne verra rien et ils " beatcheront " grave, comme vous dites au 21ème siècle.
Merci à vous tous pour les remarques et observations. Le chantier continue à être têtu : on vient de défaire le montage de la misaine pour adopter quelque chose de plus marin. Quelle constance… !
On va essayer de fêter Noël au chantier...
Sur la nationalité des espions, je ne me prononcerai pas, étant resté planqué dans le magasin des stocks durant leur passage…
Sur les surfaces GV/bonnettes, je ne sais trop quoi dire. La base a été le livre de M. Pastor évidemment. J’aurais préféré une plus grande surface pour la GV et un peu moins pour les bonnettes. Leur montage devait être délicat en mer. Il fallait déjà abattre la grande vergue d’au moins une dizaine mètres pour permettre aux matelots restés sur le pont, d’attacher la première bonnette, puis remonter la vergue et recommencer pour la seconde… Ya à boire et à manger là-dedans !...
Hunier : J’avais le choix entre hunier rectangle ou hunier trapèzoïdal : les plans divergent. Ce fut affaire de goût plutôt que de raison. Les écoutes sont frappées en bout de vergue. Et le brassage de cette dernière entraîne l’orientation du premier. Cela me paraît pertinent. En hissant un peu plus la vergue du hunier (ce qui est possible), cela permettrait de crier plus facilement « Terre ! », parce que là… à moins de faire un trou dedans, le guetteur ne verra rien et ils " beatcheront " grave, comme vous dites au 21ème siècle.
Merci à vous tous pour les remarques et observations. Le chantier continue à être têtu : on vient de défaire le montage de la misaine pour adopter quelque chose de plus marin. Quelle constance… !
On va essayer de fêter Noël au chantier...
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Super!
Et bonnes Fêtes!
Et bonnes Fêtes!
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Une fois de plus, on a profité de la marée et d'un petit temps, pour sortir la SM et faire une simulation " Arawaks " qui devrait plaire au Grand Chef :
Alors, en ce 24 décembre 1491, " nous sommes tous... des Arawaks ".
Et que voyons-nous arriver à l'horizon, derrière nos palmiers ?... :
Au fond de la baie, juste avant de virer... avec une bonne lorgnette... :
L'engin s'approche dangereusement de la côte... :
Miam miam à l'intérieur... Bonne syphilis et vache folle en perspective...
Curieuses coutumes " traditionnelles ". Nous pas apprécier... Préférons bimbeloteries.
A suivre...
PS : Vous aurez noté l'excellente qualité des pompes de cale " Don Janiel ". Une spécialité du chantier.
Alors, en ce 24 décembre 1491, " nous sommes tous... des Arawaks ".
Et que voyons-nous arriver à l'horizon, derrière nos palmiers ?... :
Au fond de la baie, juste avant de virer... avec une bonne lorgnette... :
L'engin s'approche dangereusement de la côte... :
Miam miam à l'intérieur... Bonne syphilis et vache folle en perspective...
Curieuses coutumes " traditionnelles ". Nous pas apprécier... Préférons bimbeloteries.
A suivre...
PS : Vous aurez noté l'excellente qualité des pompes de cale " Don Janiel ". Une spécialité du chantier.
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Ce qui me fait plaisir c'est que tu as les deux autres à faire après !!!
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4969
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Je découvre .....
Très belle réalisation et belle recherche !!!!!!!
Quant à ces décos de Noyel, ................ kitchissime !!!!!!!!!!!!!!!!!
Très belle réalisation et belle recherche !!!!!!!
Quant à ces décos de Noyel, ................ kitchissime !!!!!!!!!!!!!!!!!
Mich15- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 79
Localisation : Haute Auvergne
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Frédéric et Mich 15 : Ah oui ! On s'est éclaté en pensant aux crises de rigolades des forumeurs en voyant çà ! Plus kich, tu meurs !!!
Les deux autres ?... Le chantier va y réfléchir... mais l'âge est là...
Profitez bien ! On a tellement peu d'occasions de rigoler, tout en restant modéliste dans le coeur.
Les deux autres ?... Le chantier va y réfléchir... mais l'âge est là...
Profitez bien ! On a tellement peu d'occasions de rigoler, tout en restant modéliste dans le coeur.
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Même les maquettes ont droit à Noel!
VR24- Messages : 868
Date d'inscription : 01/09/2013
Age : 65
Localisation : Italie
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Merci pour ton humour et la qualité de tes réalisations.
Encore!
Encore!
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Bonne idée le Père Noël sous le beaupré. Il va inspirer confiance aux "Natives". Tu y aurais suspendu un Dominicain, ça les aurait stressé. Faut dire que les Dominicains, ils n'ont pas attendu le barbacoa amérindien pour craquer une allumette dans les fagots.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Totalement déjanté, j'adore !
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Ce décor de Noël est proprement immonde et bien loin de l'esprit religieux et civilisateur que les Conquistadores allaient s'employer à répandre (concomitamment avec la syphilis) sur les populations autochtones.
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
La boule arrière a un p'tit coté lanterne chinoise. Merci pour ce très bon moment!!
Laurent
Laurent
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Joyeux Noël les amis !
Pendant que vous digériez endormis les restes de vos réveillons " tradtionnels ", le chantier a mis un point final au montage de la voilure de la Santa-Maria
A peine achevée l'installation de la civadière, nous sommes partis en mer et sous petite brise au largue bâbord amures on a mis une chaloupe à l'eau pour apprécier les réglages...
Voici d'abord la vue sur bâbord :
et, après quelques coups de rame autour de la caraque, voici la vue tribord. Une gîte bienvenue et de hardis coups de pompe ont favorisé la poursuite des tests sans difficultés majeures.
Retour au port sans problème, pour installation des ancres, fixation des chaloupes, cuisine, etc. Encore pas mal de travail...
Avis et commentaires sur les réglages de voilure seront les bienvenus !
Dans cette attente, nous vous prions d'agréer.. etc. etc.
Pendant que vous digériez endormis les restes de vos réveillons " tradtionnels ", le chantier a mis un point final au montage de la voilure de la Santa-Maria
A peine achevée l'installation de la civadière, nous sommes partis en mer et sous petite brise au largue bâbord amures on a mis une chaloupe à l'eau pour apprécier les réglages...
Voici d'abord la vue sur bâbord :
et, après quelques coups de rame autour de la caraque, voici la vue tribord. Une gîte bienvenue et de hardis coups de pompe ont favorisé la poursuite des tests sans difficultés majeures.
Retour au port sans problème, pour installation des ancres, fixation des chaloupes, cuisine, etc. Encore pas mal de travail...
Avis et commentaires sur les réglages de voilure seront les bienvenus !
Dans cette attente, nous vous prions d'agréer.. etc. etc.
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Salut Janiel,
compliments ........ mais "largue babord amure" ????
compliments ........ mais "largue babord amure" ????
Mich15- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 79
Localisation : Haute Auvergne
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Bonjour Mich 15, et joyeux Noël !
Me serais-je trompé ?... Achhhh !...
Nous naviguions en recevant le vent par l'arrière droit : donc, au largue par l'arrière tribord (droit).
De plus, nos points d'amures, là où s'accrochent le bas des voiles (pour les triangulaires) par leurs aussières(ou écoutes) bordées (tendues) et non choquées (détendues) étaient plutôt sur le côté gauche, donc bâbord.
Voili voilà...
Nous étions au largue tribord et bâbord amures, non ?...
A te lire avidement, pour rectifs éventuelles !
Mais... on peut se tromper, comme disait le hérisson en descendant de la brosse...
Me serais-je trompé ?... Achhhh !...
Nous naviguions en recevant le vent par l'arrière droit : donc, au largue par l'arrière tribord (droit).
De plus, nos points d'amures, là où s'accrochent le bas des voiles (pour les triangulaires) par leurs aussières(ou écoutes) bordées (tendues) et non choquées (détendues) étaient plutôt sur le côté gauche, donc bâbord.
Voili voilà...
Nous étions au largue tribord et bâbord amures, non ?...
A te lire avidement, pour rectifs éventuelles !
Mais... on peut se tromper, comme disait le hérisson en descendant de la brosse...
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Et woui, Janiel, en fin de repas, j' ai l' esprit un peu embrumé ........................
mais tout-de-même, on a ses habitudes ..... à moins que les photos soient trompeuses.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amure
Et puis, du temps de la Santa Maria, je n' étais qu' à-peine né
mais tout-de-même, on a ses habitudes ..... à moins que les photos soient trompeuses.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amure
Et puis, du temps de la Santa Maria, je n' étais qu' à-peine né
Mich15- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/02/2014
Age : 79
Localisation : Haute Auvergne
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Très joli !
Pour les proportions, je persiste à penser que le hunier est trop petit, la voile de beaupré trop grande, la misaine pas assez, et la grand voile beaucoup trop pendante sur le pont à cause de la disproportion des bonnettes
En gros, je verrais un aspect un peu plus harmonieusement réparti, comme illustré ci-dessous, mais, bien sûr, ce n'est que mon impression, d'autres peuvent le trouver très bien comme il est, ton gréement !
Encore bravo !
Pour les proportions, je persiste à penser que le hunier est trop petit, la voile de beaupré trop grande, la misaine pas assez, et la grand voile beaucoup trop pendante sur le pont à cause de la disproportion des bonnettes
En gros, je verrais un aspect un peu plus harmonieusement réparti, comme illustré ci-dessous, mais, bien sûr, ce n'est que mon impression, d'autres peuvent le trouver très bien comme il est, ton gréement !
Encore bravo !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Mich 15 : Heureusement que tu surveillais le fil ! Ton lien est clair et je pense que malgré le bon repas, tu étais bien lucide.
Je me suis mis derrière la SM et le vent arrivait au largue, de tribord arrière.
Pour les amures, j'explique mon erreur par le fait que pour orienter les vergues correctement, il m'a fallu tirer fort sur les écoutes bâbord. J'en ai déduit à tort un amurage bâbord. Mais en fait, à bord, et vu le vent, il fallait bien border les écoutes tribord. D'où tribord amure. Cqfd
La seule voile triangulaire du bord a bien son point d'amure orienté à tribord, malgré l'antenne gréée à bâbord du mât et son écoute tribord est plus tendue.
Pour Cri-cri, je partage son avis sur le hunier. Mais j'ai choisi l'option Pastor, reprise par plusieurs répliques (félicitations pour les retouches d'image !)
Pour ses autres avis, je suis plus partagé. La proportion des voiles me semble correcte et, pour l'allure choisie, j'estime avoir assez bien réussi le galbe des voiles... sauf pour la GV qui n'a pas correctement profité de ma technique de " galbage " particulièrement osée (on m'avait déconseillé l'amidon qui paraît-il se ramollit au fil des ans). Peut-être sous la torture, vous la décrirai-je un jour... car mes tests préalables ont été assez jubilatoires
Vu le travail conséquent de couture que le chantier s'est farci, on compte livrer la caraque telle quelle à CC... On verra bien sa réaction au pv de réception !
Je me suis mis derrière la SM et le vent arrivait au largue, de tribord arrière.
Pour les amures, j'explique mon erreur par le fait que pour orienter les vergues correctement, il m'a fallu tirer fort sur les écoutes bâbord. J'en ai déduit à tort un amurage bâbord. Mais en fait, à bord, et vu le vent, il fallait bien border les écoutes tribord. D'où tribord amure. Cqfd
La seule voile triangulaire du bord a bien son point d'amure orienté à tribord, malgré l'antenne gréée à bâbord du mât et son écoute tribord est plus tendue.
Pour Cri-cri, je partage son avis sur le hunier. Mais j'ai choisi l'option Pastor, reprise par plusieurs répliques (félicitations pour les retouches d'image !)
Pour ses autres avis, je suis plus partagé. La proportion des voiles me semble correcte et, pour l'allure choisie, j'estime avoir assez bien réussi le galbe des voiles... sauf pour la GV qui n'a pas correctement profité de ma technique de " galbage " particulièrement osée (on m'avait déconseillé l'amidon qui paraît-il se ramollit au fil des ans). Peut-être sous la torture, vous la décrirai-je un jour... car mes tests préalables ont été assez jubilatoires
Vu le travail conséquent de couture que le chantier s'est farci, on compte livrer la caraque telle quelle à CC... On verra bien sa réaction au pv de réception !
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Je me suis cassé le tronc pour rien, puisque cette illustration trouvée sur le Net montre à peu de choses près les mêmes proportions que celles que j'ai utilisées, et bien mieux que moi !
A noter qu'une seule bonnette est montrée
Quand à ce Pastor, je me demande d'où il a tiré ses infos ; en tout cas, la logique de ses choix m'échappe parfois...
Amicalement,
Christian
A noter qu'une seule bonnette est montrée
Quand à ce Pastor, je me demande d'où il a tiré ses infos ; en tout cas, la logique de ses choix m'échappe parfois...
Amicalement,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Javier Pastor Quijada était un historien naval qui a partagé sa vie entre le musée maritine de Mallorca et celui de Barcelone dont il fut le directeur durant de nombreuses années. Il s’est particulièrement intéressé à la Santa-Maria et à ses consoeurs de l’époque. On lui doit d’éminents documents nautiques sur cette époque. Il est mort en 2007.
Son livre sur la Santa-Maria fait autorité. Des répliques ont été faites sur ses plans. Le chantier possède ce livre en fichier pdf. Suite amicalement modérée pour cause de droits d'auteurs. Alain.
Mais bien entendu, comme la matière est délicate, on peut envisager n’importe quoi. C’est en cela que ce modèle est sympa pour quelqu’un ne souhaitant pas trop s’enquiquiner dans la lecture des plans.
A titre documentaire, puisque le départ approche (enfin… en août seulement), et après d’intéressantes recherches sur Internet du côté de Séville, le chantier a en mains le rôle d’équipage. Et Don Janiel est particulièrement honoré de vous fournir les trente neuf noms :
« Cristobal Colon, captain-general, Juan de la Cosa, owner and master, Pero Nino, pilot , Diego de Arana, master-at-arms, Pedro de Gutierrez, royal steward, Rodrigo de Scobedo, secretary of the fleet, Rodrigo Sanchez, comptroller , Luis de Torres, interpreter, Bartolome Garcia, boatswain, Chachu, boatswain, Cristobal Caro, goldsmith, Juan Sanchez, physician, Antonio de Cuéllar, carpenter, Diego Perez, painter, Lope, joiner, Maestre Juan, Rodrigo de Jerez, Alonso Chocero, Alonso Clavijo, Andres de Yruenes, Bartolome Biues, Bartolome de Torres, Diego Bermudez, Domingo de Lequeitio, Gonzalo Franco, Jacomel Rico, Juan, servant, Juan de Jerez, Juan de la Placa, Juan Martines de Acoque, Juan de Medina, Juan de Moguer, Juan Ruiz de la Pena, Marin de Urtubia, Pedro Yzquierdo, Pedro de Lepe, Diego de Salcedo, servant of Columbus, Rodrigo Gallego, servant, et Pedro de Terreros, cabin boy ».
Vu les bannettes installées sur le pont intermédiaire de notre caraque, au nombre de quatre, on peut encore accueillir quelques stagiaires… ? Certains d’entre nous dans leur vie, ont dû pratiquer le système de la bannette chaude, n’est-ce-pas ?
Son livre sur la Santa-Maria fait autorité. Des répliques ont été faites sur ses plans. Le chantier possède ce livre en fichier pdf. Suite amicalement modérée pour cause de droits d'auteurs. Alain.
Mais bien entendu, comme la matière est délicate, on peut envisager n’importe quoi. C’est en cela que ce modèle est sympa pour quelqu’un ne souhaitant pas trop s’enquiquiner dans la lecture des plans.
A titre documentaire, puisque le départ approche (enfin… en août seulement), et après d’intéressantes recherches sur Internet du côté de Séville, le chantier a en mains le rôle d’équipage. Et Don Janiel est particulièrement honoré de vous fournir les trente neuf noms :
« Cristobal Colon, captain-general, Juan de la Cosa, owner and master, Pero Nino, pilot , Diego de Arana, master-at-arms, Pedro de Gutierrez, royal steward, Rodrigo de Scobedo, secretary of the fleet, Rodrigo Sanchez, comptroller , Luis de Torres, interpreter, Bartolome Garcia, boatswain, Chachu, boatswain, Cristobal Caro, goldsmith, Juan Sanchez, physician, Antonio de Cuéllar, carpenter, Diego Perez, painter, Lope, joiner, Maestre Juan, Rodrigo de Jerez, Alonso Chocero, Alonso Clavijo, Andres de Yruenes, Bartolome Biues, Bartolome de Torres, Diego Bermudez, Domingo de Lequeitio, Gonzalo Franco, Jacomel Rico, Juan, servant, Juan de Jerez, Juan de la Placa, Juan Martines de Acoque, Juan de Medina, Juan de Moguer, Juan Ruiz de la Pena, Marin de Urtubia, Pedro Yzquierdo, Pedro de Lepe, Diego de Salcedo, servant of Columbus, Rodrigo Gallego, servant, et Pedro de Terreros, cabin boy ».
Vu les bannettes installées sur le pont intermédiaire de notre caraque, au nombre de quatre, on peut encore accueillir quelques stagiaires… ? Certains d’entre nous dans leur vie, ont dû pratiquer le système de la bannette chaude, n’est-ce-pas ?
janiel- Messages : 445
Date d'inscription : 04/12/2013
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Couverture du bouquin de Pastor :
Là, je comprends un peu mieux... sauf ce hunier carrément ridicule, et cette latine cachectique !
Faire autorité dans ces conditions relève carrément de l'exploit éditorial !
Je cours me cacher à fond de cale, parce que les coups risquent de pleuvoir après cette saillie iconoclaste
Là, je comprends un peu mieux... sauf ce hunier carrément ridicule, et cette latine cachectique !
Faire autorité dans ces conditions relève carrément de l'exploit éditorial !
Je cours me cacher à fond de cale, parce que les coups risquent de pleuvoir après cette saillie iconoclaste
Dernière édition par CRI-CRI le Jeu 25 Déc 2014 - 19:27, édité 4 fois
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: La Santa Maria issue de Mamoli
Bonsoir Janiel,
Tu as fait un superbe travail sur cette Santa Maria, bravo .
Merci pour tes magnifiques photos et ton humour rafraichissant.
Moi aussi, j'attend les deux autres .
Tu as fait un superbe travail sur cette Santa Maria, bravo .
Merci pour tes magnifiques photos et ton humour rafraichissant.
Moi aussi, j'attend les deux autres .
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
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