H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonjour a tous,
Alain, pour passer commande chez arkowood, je rempli le bon que tu a donne(https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1543-commande-chez-arkowood?highlight=arkowood),je l'envoi a l'adresse indiquée avec un chèque du montant de la commande. Est-il possible de payer par CB ?
Pour le pont inférieur, il est posé juste comme cela, il n'est pas ajusté, il faut que je ponce un peu afin qu'il prenne correctement sa place. En fait actuellement les deux demi ponts se chevauche, surtout vers l'arrière, ce qui a donné cette impression de plongée vers l'avant, je reposterai une photo dès que cela sera corrigé !
Collage des couples et des renforts prévu pour ce week-end
Alain, pour passer commande chez arkowood, je rempli le bon que tu a donne(https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t1543-commande-chez-arkowood?highlight=arkowood),je l'envoi a l'adresse indiquée avec un chèque du montant de la commande. Est-il possible de payer par CB ?
Pour le pont inférieur, il est posé juste comme cela, il n'est pas ajusté, il faut que je ponce un peu afin qu'il prenne correctement sa place. En fait actuellement les deux demi ponts se chevauche, surtout vers l'arrière, ce qui a donné cette impression de plongée vers l'avant, je reposterai une photo dès que cela sera corrigé !
Collage des couples et des renforts prévu pour ce week-end
antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
C'est possible. Au lieu d'envoyer un chèque, tu inscris sur le bon, le N° de ta CB, sa date d'expiration et le code de contrôle.
Les expéditions se font le lundi. M. Kœnig recevra ton courrier lundi ou mardi. Ta commande partira donc le 20, par l'équivalent allemand de Chronopost. Réception le mercredi.
Les expéditions se font le lundi. M. Kœnig recevra ton courrier lundi ou mardi. Ta commande partira donc le 20, par l'équivalent allemand de Chronopost. Réception le mercredi.
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Alain Degny- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Alain Degny a écrit:
Cette courbure, la tonture est destinée à rassembler l'eau embarquée vers le centre du navire, d'où elle est évacuée par les dalots percés dans la muraille.
Question : le pont inférieur est placé sous le ligne de flottaison, comment est évacuée l'eau dans ce cas ? Des pompes je suppose ?
antares91- Messages : 1340
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Guido54- Messages : 2724
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Mon explication était d'ordre général. Juste pour définir la raison de cette courbure. Dans le sens transversal, la courbure des ponts est convexe (le bouge) pour repousser l'eau vers les bords du navire.
Les pièces de bois qui soutiennent les ponts (les baux) ont cette même forme qui permet également de repousser les forces vers les murailles et d'éviter tout affaissement des baux, dans le temps.
Le type de pompe transmis par Guido, correspond à celui de la Bounty. Mais d'une manière générale, on trouve sur les navires anglais de plus fort tonnage, entre autre les frégates de même époque, des pompes à chaînes beaucoup plus sophistiquées.
Les pompes font partie des transformations apportées aux prises française, avant leur commissionnement dans la RN. Mais puisqu'elles ont le mérite d'exister, les Anglais conservent en général les pompes à refoulement françaises, comme système de secours.
Les pièces de bois qui soutiennent les ponts (les baux) ont cette même forme qui permet également de repousser les forces vers les murailles et d'éviter tout affaissement des baux, dans le temps.
Le type de pompe transmis par Guido, correspond à celui de la Bounty. Mais d'une manière générale, on trouve sur les navires anglais de plus fort tonnage, entre autre les frégates de même époque, des pompes à chaînes beaucoup plus sophistiquées.
Les pompes font partie des transformations apportées aux prises française, avant leur commissionnement dans la RN. Mais puisqu'elles ont le mérite d'exister, les Anglais conservent en général les pompes à refoulement françaises, comme système de secours.
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Alain Degny- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonjour,
Suite a vos réponses, j'ai étudié un peu le JMK (John McKey) cet après-midi.
Cela ma fait remarquer de nouvelles erreurs, je suppose que j'en découvrirai bien d'autres au fur et à mesure de l'avancement de la construction.
- Alain tu avais raison concernant la courbure du pont : en fait il n'y a pas de pont dans la cale, juste le vaigrage ! Du coup je me dis que je vais peut être faire le vaigrage, mais cela risque de m'entrainer loin dans les modifications a effectuer ! Que lest votre avis ?
- DP n'a pas prévu les supports des cabines 'Block Room' et 'Picht Room' (pas trouvé de traductions correctes par rapport a mes connaissances navales), ces deux cabines sont dans le vide !
- la cloison séparant la cale avant et la cale centrale est positionnée par DP avant l'écoutille alors qu'elle doit être sur le couple qui est après !
Quel bois utiliser :
- si je fais le vaigrage
- pour les différentes cloisons (pour DP du CTP + placage iroko foncé (voir photo précédente)
- pour le bordage (pour DP : baguettes d'un bois blanc + placage de ce même iroko)
Guido : Il y a bien une pompe de prévue par DP, j'ai aperçu sur les morceaux du pont principal et du pont intermédiaire les deux perçage prévues pour cela !
Suite a vos réponses, j'ai étudié un peu le JMK (John McKey) cet après-midi.
Cela ma fait remarquer de nouvelles erreurs, je suppose que j'en découvrirai bien d'autres au fur et à mesure de l'avancement de la construction.
- Alain tu avais raison concernant la courbure du pont : en fait il n'y a pas de pont dans la cale, juste le vaigrage ! Du coup je me dis que je vais peut être faire le vaigrage, mais cela risque de m'entrainer loin dans les modifications a effectuer ! Que lest votre avis ?
- DP n'a pas prévu les supports des cabines 'Block Room' et 'Picht Room' (pas trouvé de traductions correctes par rapport a mes connaissances navales), ces deux cabines sont dans le vide !
- la cloison séparant la cale avant et la cale centrale est positionnée par DP avant l'écoutille alors qu'elle doit être sur le couple qui est après !
Quel bois utiliser :
- si je fais le vaigrage
- pour les différentes cloisons (pour DP du CTP + placage iroko foncé (voir photo précédente)
- pour le bordage (pour DP : baguettes d'un bois blanc + placage de ce même iroko)
Guido : Il y a bien une pompe de prévue par DP, j'ai aperçu sur les morceaux du pont principal et du pont intermédiaire les deux perçage prévues pour cela !
antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Block room: soute aux poulies.
Pitch room: soute du calfat.
Vaigrer serait bien. Et utiliser de l'iroko permettrait une unité de ton.
Quand tu auras compilé l'ensemble des erreurs du kit, tu pourras, comme McKay, écrire un bouquin sur le sujet.
Pitch room: soute du calfat.
Vaigrer serait bien. Et utiliser de l'iroko permettrait une unité de ton.
Quand tu auras compilé l'ensemble des erreurs du kit, tu pourras, comme McKay, écrire un bouquin sur le sujet.
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Alain Degny- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
OK pour le vaigrage Alain. On part sur de grosse modifications par rapport au kit, mais ce n'est pas pour me déplaire !
Donc iroko pour le vaigrage et tilleul pour les ponts.
Pour le bordage, je prévois quel bois ?
Je n'ai pas vu d'iroko chez arkowood ! Par quoi puis-je le remplacer ?
Donc iroko pour le vaigrage et tilleul pour les ponts.
Pour le bordage, je prévois quel bois ?
Je n'ai pas vu d'iroko chez arkowood ! Par quoi puis-je le remplacer ?
antares91- Messages : 1340
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Jean-Marc 83- Messages : 2830
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Merci jean-Marc.
Cela me servira pour me guider !
Cela me servira pour me guider !
antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bois comparable à l'iroko chez Arkowood, je ne vois pas.
Merci à Jean-Marc. Tes photos seront sacrément utiles pour reprendre tout l'arrière: bordé, arcasse et tableau qui sont archi-faux. Et il faut réfléchir dès maintenant à comment les rectifier.
Merci à Jean-Marc. Tes photos seront sacrément utiles pour reprendre tout l'arrière: bordé, arcasse et tableau qui sont archi-faux. Et il faut réfléchir dès maintenant à comment les rectifier.
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Alain Degny- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Le poirier est un peu plus clair et le noyer un peu plus foncé ..... Maintenant suivant la destination tu peux voir avec ces bois, qui sont des bois que tu trouveras chez Arkowood.
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Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonjour,
Je vais peut être prendre du noyer alors, DP indique comme teinte de verni 'noyer blond' ?
La destination c'est le vaigrage et les cloisons peut être aussi le bordage puisque pour DP tout etait plaqué en iroko
Pour les ponts je prendrais du tilleul !
J'attends vos conseils pour lancer ma commande
Bonne journée a tous
Je vais peut être prendre du noyer alors, DP indique comme teinte de verni 'noyer blond' ?
La destination c'est le vaigrage et les cloisons peut être aussi le bordage puisque pour DP tout etait plaqué en iroko
Pour les ponts je prendrais du tilleul !
J'attends vos conseils pour lancer ma commande
Bonne journée a tous
antares91- Messages : 1340
Date d'inscription : 18/10/2013
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Localisation : ESSONNES
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonjour a tous,
Voici les dernières nouvelles :
- je me suis acheté un peu d'outillage car je pars de zéro, en me réferrent a vos recommandations (pinces, limes et râpes, colles et une 'DREMEL',papier de verre, etc ...)
- la commande de bois devrait arriver Mercredi (poirier en baguettes et planchettes)
Alain, comme convenu, j'ai fixer (clouer seulement) quelques baguettes afin que vous puissiez vous rendre compte de ce qu'il convient de modifier sur la coque. Seul les couples sont collés !
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Voici les dernières nouvelles :
- je me suis acheté un peu d'outillage car je pars de zéro, en me réferrent a vos recommandations (pinces, limes et râpes, colles et une 'DREMEL',papier de verre, etc ...)
- la commande de bois devrait arriver Mercredi (poirier en baguettes et planchettes)
Alain, comme convenu, j'ai fixer (clouer seulement) quelques baguettes afin que vous puissiez vous rendre compte de ce qu'il convient de modifier sur la coque. Seul les couples sont collés !
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antares91- Messages : 1340
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 70
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Etape suivante. Scanner et agrandir au 1/46e, le dessin C3/3, page 53 du McKay. Le découper et coller pour qu'il suive le trait rouge de mon scan.
S'il s'aligne sur trait rouge, tableau + trait pointillé, voûte d'arcasse + trait rouge, étambot. C'est bien. Sinon retouches.
Hypothèse alignement correct. DP fournit-elle le contre-étambot vert, sur lequel vient le gouvernail jaune?
Le trait rouge sur l'étambot correspond à la limite du bordé. Le dessin C3/5, même page illustre le propos.
La baguette du bas, genre montagnes russes, nous rectifierons au moment voulu.
S'il s'aligne sur trait rouge, tableau + trait pointillé, voûte d'arcasse + trait rouge, étambot. C'est bien. Sinon retouches.
Hypothèse alignement correct. DP fournit-elle le contre-étambot vert, sur lequel vient le gouvernail jaune?
Le trait rouge sur l'étambot correspond à la limite du bordé. Le dessin C3/5, même page illustre le propos.
La baguette du bas, genre montagnes russes, nous rectifierons au moment voulu.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Il a des lignes étrangement creuses à l'arrière, ce canot !
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Alain Degny a écrit:La baguette du bas, genre montagnes russes, nous rectifierons au moment voulu.
Bonjour,
Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux rectifier maintenant, l'intervention doit être plus facile maintenant.
Je pense, comme André, que ce canot' a de drôles de lignes à l'arrière. N'y aurait-il pas un pb. au niveau des couples ?
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Alain a raison. Ce ne sont pas nécessairement de drôles de lignes arrière, mais plutôt un mauvais emplacement des deux membrures rapprochées qui viennent faire une bosse au milieu.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Pour la bonne compréhension de tous. Cette Bounty est le pire nanar qu'un éditeur ait jamais proposé. Je la connais bien pour avoir vu un certain nombre de martyrs de DelPrado se débattre avec les innombrables problèmes que pose ce kit.
La chance, si j'ose dire, qu'a Jean-Jacques, c'est de ne pas l'avoir commencée avant de nous rejoindre.
Pour l'instant, il n'est même pas question de coller une baguette, mais de redéfinir les lignes générales du navire, en comparant l'offre DP avec ce qu'indique John McKay, dans son ouvrage, qui fait rérérence.
Comme il faut bien commencer par quelque chose, j'ai proposé à Jean-Jacques de vérifier la poupe, connue pour être fausse, et de prendre les dispositions pour la retaper. Les baguettes sont juste là pour voir où et comment se termine le bordé sur l'étambot.
Lorsque nous aurons défini la longueur finale du modèle, de l'étrave au tableau (Car il va peut-être falloir raccourcir ou ralonger), nous vérifierons l'ensemble des membrures, car là aussi...Enfin, vous avez vu!
C'est ma vision des choses. Si vous avez en tête un modus operandi plus adéquat ou plus logique, proposez-le. Ce qui compte, c'est que Jean-Jacques réussisse un modèle honorable, pas la manière d'y parvenir.
Il part avec un handicap qui sur un champ de course lui vaudrait un tour d'avance sur ses concurrents!
La chance, si j'ose dire, qu'a Jean-Jacques, c'est de ne pas l'avoir commencée avant de nous rejoindre.
Pour l'instant, il n'est même pas question de coller une baguette, mais de redéfinir les lignes générales du navire, en comparant l'offre DP avec ce qu'indique John McKay, dans son ouvrage, qui fait rérérence.
Comme il faut bien commencer par quelque chose, j'ai proposé à Jean-Jacques de vérifier la poupe, connue pour être fausse, et de prendre les dispositions pour la retaper. Les baguettes sont juste là pour voir où et comment se termine le bordé sur l'étambot.
Lorsque nous aurons défini la longueur finale du modèle, de l'étrave au tableau (Car il va peut-être falloir raccourcir ou ralonger), nous vérifierons l'ensemble des membrures, car là aussi...Enfin, vous avez vu!
C'est ma vision des choses. Si vous avez en tête un modus operandi plus adéquat ou plus logique, proposez-le. Ce qui compte, c'est que Jean-Jacques réussisse un modèle honorable, pas la manière d'y parvenir.
Il part avec un handicap qui sur un champ de course lui vaudrait un tour d'avance sur ses concurrents!
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Alain Degny- Admin
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Est-ce que la solution intelligente ne serait pas, avant que les fagots d'avatars condensés dans si peu de kit ne lui brisent tout enthousiasme pour le modélisme, qu'il foute ça au feu, c'est le moment avec la caille qui vient, et s'attache à trouver, sur les conseils des gens compétents du forum, un kit de qualité si ça existe, ou mieux, se pencher sur une mono ?
André MIOSSEC- Messages : 1306
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Localisation : Plougastel
Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonsoir,
J'ai vérifier les couples, je ne peux pas les placer autrement, sinon le pont ne rentre pas a sa place !
L'effet montagne russe est du je pense au fait que je n'ai pas cloué la baguette sur tous les couples.
André, lorsque Alain à commencer a m'indiqué les erreurs à rectifier (je devrait peut être dire les horreurs), cela à été une de mes options et je dois dire que j'ai été très fortement tenté de tout mettre au feu et de repartir sur autre chose (peut être un kit car je ne sens pas prêt pour une mono). Par contre pas de risques que j'abandonne le modélisme !
J'ai vérifier les couples, je ne peux pas les placer autrement, sinon le pont ne rentre pas a sa place !
L'effet montagne russe est du je pense au fait que je n'ai pas cloué la baguette sur tous les couples.
André, lorsque Alain à commencer a m'indiqué les erreurs à rectifier (je devrait peut être dire les horreurs), cela à été une de mes options et je dois dire que j'ai été très fortement tenté de tout mettre au feu et de repartir sur autre chose (peut être un kit car je ne sens pas prêt pour une mono). Par contre pas de risques que j'abandonne le modélisme !
antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Et le fait d'être LE modéliste qui a réussi à tirer quelque chose de la Bounty DP te vaudra l'inscription au Guinness des records.
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Alain Degny- Admin
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
Bonsoir a tous,
Alain, est-ce que cela correspond à ce que tu voulais ?
antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
C'est bon. Voila une heureuse découverte, à laquelle je ne m'attendais pas.
Il faut maintenant que tu trouves le faux-étambot (pièce marquée 10 sur le dessin de JMK) et la pièce qui constitue le tableau arrière.
Le tableau, tu le cloues à blanc sur la fausse quille, bien centré.
Sur chaque bord, tu cloues une virure au niveau du pont supérieur (clou sur chaque couple), qui vient recouvrir la tranche du tableau et tu prends des photos, dont une du bateau vu de dessus, que nous puissions voir si la courbe de la virure est harmonieuse.
Mine de rien, on a franchi un gros obstacle.
Il faut maintenant que tu trouves le faux-étambot (pièce marquée 10 sur le dessin de JMK) et la pièce qui constitue le tableau arrière.
Le tableau, tu le cloues à blanc sur la fausse quille, bien centré.
Sur chaque bord, tu cloues une virure au niveau du pont supérieur (clou sur chaque couple), qui vient recouvrir la tranche du tableau et tu prends des photos, dont une du bateau vu de dessus, que nous puissions voir si la courbe de la virure est harmonieuse.
Mine de rien, on a franchi un gros obstacle.
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Alain Degny- Admin
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antares91- Messages : 1340
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Re: H.M.A.V. La BOUNTY Echelle 1/46 ème DEL PRADO
On est loin de l'harmonie des courbes. Avant d'entreprendre les rectifications, une dernière chose.
Dans un carton mince, genre chemise de classement, découpe la voûte d'arcasse ent 'aidant des vues pages 53 et mets-la en place en la tenant avec du scotch. Cela permettra de définir la forme de blocs de remplissage, qui faciliteront la pose des virures.
Dans un carton mince, genre chemise de classement, découpe la voûte d'arcasse ent 'aidant des vues pages 53 et mets-la en place en la tenant avec du scotch. Cela permettra de définir la forme de blocs de remplissage, qui faciliteront la pose des virures.
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Alain Degny- Admin
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