V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Hé bé, quand je pense que je râle pour certains détails au 1/36...
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Les kits JMR sont distribués dans l'Oise? Ils me paraissent beaucoup mieux que ceux d'AL.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Excellent travail Jean Marie, le soin porté au petits détails est superbe et participe à la qualité de ton ouvrage.
Phil- Messages : 1185
Date d'inscription : 27/10/2014
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Tout simplement splendide ! ....
Francis CLEMENT- Messages : 909
Date d'inscription : 20/12/2012
Age : 71
Localisation : Néchin (BELGIQUE)
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Très content que mon Nepo vous plaise
Merci beaucoup pour vos sympathiques encouragements qui me motivent énormément, mais j'ai intérêt à assurer pour le suite
J'avoue que je prends beaucoup de plaisir à réaliser ces petits détails même si je suis obligé parfois de recommencer parce que les premiers jets ne me plaisent pas
Par exemple, pour les sculptures en volute j'en suis déjà à cinq ou six fois et ce n'est pas encore fini !
J'espère que le Père Noël vous a gâté, pour ma part, Madame a encouragé mes vices en m'offrant cela :
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Je vous souhaite une excellente fin d'année.
A bientôt.
Jean-Marie
Très content que mon Nepo vous plaise
Merci beaucoup pour vos sympathiques encouragements qui me motivent énormément, mais j'ai intérêt à assurer pour le suite
J'avoue que je prends beaucoup de plaisir à réaliser ces petits détails même si je suis obligé parfois de recommencer parce que les premiers jets ne me plaisent pas
Par exemple, pour les sculptures en volute j'en suis déjà à cinq ou six fois et ce n'est pas encore fini !
J'espère que le Père Noël vous a gâté, pour ma part, Madame a encouragé mes vices en m'offrant cela :
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Je vous souhaite une excellente fin d'année.
A bientôt.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Parmi les détails que je dois encore réaliser sur mon V74, oui je sais je suis fada , il y à des éléments dont je ne connais pas l'utilité.
Ce sont les "trucs" cerclés en rouge sur les photos ci-dessous :
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Il y en a au total 6, donc 3 de chaque côté placés ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avez-vous une idée de ce que c'est et quelle en est l'utilité ?
Merci de votre aide et bonne soirée.
Jean-Marie
Parmi les détails que je dois encore réaliser sur mon V74, oui je sais je suis fada , il y à des éléments dont je ne connais pas l'utilité.
Ce sont les "trucs" cerclés en rouge sur les photos ci-dessous :
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Il y en a au total 6, donc 3 de chaque côté placés ici :
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Avez-vous une idée de ce que c'est et quelle en est l'utilité ?
Merci de votre aide et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Effectivement tu es... Mais la question est pertinente!! Mais je n'ai pas la réponse.
Laurent
Laurent
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Aucune idée. Yáñez ne donne aucune explication. Les "trucs" sont sans doute destinés à frapper une poulie, mais pourquoi faire? C'est en rapport avec le gréement, mais comme l'auteur n'aborde pas ce chapitre, nous resterons sur notre faim en attendant la parution de son second opus.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Merci Laurent et Alain pour vos réponses.
Je tenterai donc de reproduire ces "robinets" même si on n'en connait pas l'utilité !
Robinets ? Eh oui cela ressemble un peu à des robinets de tonneau, je continue dans le fada
Bonne soirée.
Jean-Marie
Je tenterai donc de reproduire ces "robinets" même si on n'en connait pas l'utilité !
Robinets ? Eh oui cela ressemble un peu à des robinets de tonneau, je continue dans le fada
Bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir à tous,
Voici les nouveautés de la quinzaine écoulée.
Les 6 "robinets" sont faits et posés.
Ils sont réalisés dans du laiton de 6/10 avec du fil de 4/10 soudés sur les blocs :
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J'ai mis aussi en place les portes latérales sur le balcon de poupe :
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Maintenant je vais essayer de réaliser la rambarde du balcon mais avec la taille des fils (3 ou 4/10), la brasure et la soudure, ce n'est pas gagné !
Ce serait peut être plus facile avec de la Photodécoupe, mais je ne suis pas outillé pour.
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A bientôt.
Jean-Marie
Voici les nouveautés de la quinzaine écoulée.
Les 6 "robinets" sont faits et posés.
Ils sont réalisés dans du laiton de 6/10 avec du fil de 4/10 soudés sur les blocs :
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J'ai mis aussi en place les portes latérales sur le balcon de poupe :
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Maintenant je vais essayer de réaliser la rambarde du balcon mais avec la taille des fils (3 ou 4/10), la brasure et la soudure, ce n'est pas gagné !
Ce serait peut être plus facile avec de la Photodécoupe, mais je ne suis pas outillé pour.
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A bientôt.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Cette poupe est vraiment belle, et finement réalisée.
Pourquoi ne pas sous-traiter la photo découpe de la rambarde ?
Pourquoi ne pas sous-traiter la photo découpe de la rambarde ?
Phil- Messages : 1185
Date d'inscription : 27/10/2014
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Travail d'artiste.
Les "robinets" je ne les voyaient pas comme cela sur la photo du modèle . Je voyais plutôt un anneau monté sur un axe vertical ( peut-être pivotant ) dans lequel doit certainement passé un cordage.?!?
Interprétation purement personnel et spéculative.
Les "robinets" je ne les voyaient pas comme cela sur la photo du modèle . Je voyais plutôt un anneau monté sur un axe vertical ( peut-être pivotant ) dans lequel doit certainement passé un cordage.?!?
Interprétation purement personnel et spéculative.
René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
"Je voyais plutôt un anneau monté sur un axe vertical ( peut-être pivotant ) dans lequel doit certainement passé un cordage.?!?"
Mais bien sûr !
Pour y attacher les chevaux !
Mais bien sûr !
Pour y attacher les chevaux !
Nounours67- Messages : 1327
Date d'inscription : 25/02/2015
Localisation : Illkirch-Graffenstaden 67400
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Pour moi, il s'agit aussi d'un anneau.
Attention à la rambarde. C'est une fantaisie d'artiste, ce que signale Alejandro. La rambarde du Népo était constituée de balustres tournées. On en voit le profil sur le Yáñez, page 26.
Attention à la rambarde. C'est une fantaisie d'artiste, ce que signale Alejandro. La rambarde du Népo était constituée de balustres tournées. On en voit le profil sur le Yáñez, page 26.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Merci à vous pour votre intérêt pour mon V74.
Phil, si je n'y arrive pas j'ai effectivement la solution de sous-traiter mais, dans ce cas, je ne sais pas où m'adresser.
J'ai aussi la solution de faire un balcon plus classique, avec des balustres, comme le dit Alain...
René, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse, par contre ce qui me turlupine c'est que sur la maquette du musée les anneaux ne sont pas creux mais plein et, de ce fait, aucun cordage ne peut passer dedans. Mystère
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Nounous, dans ce cas c'est peut être pour tracter le vaisseau quand il est à quai
Alain, mes connaissances en espagnol ne m'avaient pas permis de comprendre cela.
Je dois dire que j'aime bien cette fantaisie d'artiste et que je vais essayer de la réaliser. En cas d'échec je m'orienterai vers une solution plus classique...
Bonne journée.
Jean-Marie
Merci à vous pour votre intérêt pour mon V74.
Phil, si je n'y arrive pas j'ai effectivement la solution de sous-traiter mais, dans ce cas, je ne sais pas où m'adresser.
J'ai aussi la solution de faire un balcon plus classique, avec des balustres, comme le dit Alain...
René, je suis tout à fait d'accord avec ton analyse, par contre ce qui me turlupine c'est que sur la maquette du musée les anneaux ne sont pas creux mais plein et, de ce fait, aucun cordage ne peut passer dedans. Mystère
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Nounous, dans ce cas c'est peut être pour tracter le vaisseau quand il est à quai
Alain, mes connaissances en espagnol ne m'avaient pas permis de comprendre cela.
Je dois dire que j'aime bien cette fantaisie d'artiste et que je vais essayer de la réaliser. En cas d'échec je m'orienterai vers une solution plus classique...
Bonne journée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
JMR a écrit:Phil, si je n'y arrive pas j'ai effectivement la solution de sous-traiter mais, dans ce cas, je ne sais pas où m'adresser.
La photodécoupe semble, effectivement, s'imposer dans ce cas. Passe donc un MP à notre ami Hubert Mallet qui est sur ce forum : il a plein de bonnes adresses et te donnera, avec la bonne grâce qui le caractérise, la marche à suivre.
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Monsieur Mallet a déja donné quelques adresses .Voici son message tiré du post sur le Bourakov.
"Pour la photodécoupe il te faut simplement un logiciel de dessin type Illustrator ou Corl Draw (il semblerait que tu possèdes déjà un ordinateur Razz ) tu dessines tes pièces (il faut connaitre quelques normes et astuces, mais rien de très compliqué) et tu les envoie à une société telle qu'EXELLA ou HAULER.
C'est simple et tellement gratifiant."
"Pour la photodécoupe il te faut simplement un logiciel de dessin type Illustrator ou Corl Draw (il semblerait que tu possèdes déjà un ordinateur Razz ) tu dessines tes pièces (il faut connaitre quelques normes et astuces, mais rien de très compliqué) et tu les envoie à une société telle qu'EXELLA ou HAULER.
C'est simple et tellement gratifiant."
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Dans certains rayons bricolage on peut rencontrer du grillage approximant a ce que tu veux faire mais bon ce n'est qu'une idée .
Source : Modelismonaval.com - Nepomuceno de MarioV ( barcos completos en construccion ( planos )
Il est evidant que la photodecoupe serait le mieux adaptee a ton travail .
Nota : je crois entendre que notre ami " bgire" du Forum Arsenal.com mais aussi membre de ce Forum fait de la photodecoupe . Un MP dans cette direction pourrait peut etre t'aider ou tout au moins t'orienter .
Bonne continuation
@+Dominique
Source : Modelismonaval.com - Nepomuceno de MarioV ( barcos completos en construccion ( planos )
Il est evidant que la photodecoupe serait le mieux adaptee a ton travail .
Nota : je crois entendre que notre ami " bgire" du Forum Arsenal.com mais aussi membre de ce Forum fait de la photodecoupe . Un MP dans cette direction pourrait peut etre t'aider ou tout au moins t'orienter .
Bonne continuation
@+Dominique
banton- Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir,
Merci Alain, Michael et Dominique pour vos tuyaux.
J'ai été voir le Post d'Hubert Mallet c'est impressionnant.
Je vais quand même le contacter pour avoir aussi des conseils sur le logiciel de dessin car je suis sur Mac et non PC et avoir une idée du coût de l'opération...
J'ai aussi été voir le site d'EXELLA, cela à l'air très Pro.
Dominique l'idée du grillage est intéressante et astucieuse, je mets ça dans un coin
J'ai noté aussi les compétences de "bgire".
Encore merci à vous trois et bonne soirée.
Jean-Marie
Merci Alain, Michael et Dominique pour vos tuyaux.
J'ai été voir le Post d'Hubert Mallet c'est impressionnant.
Je vais quand même le contacter pour avoir aussi des conseils sur le logiciel de dessin car je suis sur Mac et non PC et avoir une idée du coût de l'opération...
J'ai aussi été voir le site d'EXELLA, cela à l'air très Pro.
Dominique l'idée du grillage est intéressante et astucieuse, je mets ça dans un coin
J'ai noté aussi les compétences de "bgire".
Encore merci à vous trois et bonne soirée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
J'aurais une préférence pour le grillage à la Dominique, au motif qu'il est en relief alors que la photodécoupe est plate.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25421
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Un V 74 à un balcon avec des collonettes en photo découpe. Je crois me souvenir. Que c'est celui de...xérès olé me souviens pas, mais c'est super.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
D'abord un grand bravo pour cette réalisation particulièrement fine et fidèle ; j'espère que ma réponse à ton MP aura pu d'être utile. Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.
Bien que n'étant pas LE spécialiste de cette période, je pense qu'il est utile de signaler quelques problèmes. D'après Boudriot (Le Vaisseau de 74 canons, tome 2), ce type de garde corps (pilastres tournés ou découpés) étaient toujours en bois et généralement peints en jaune de Naples.
Et ce pour des raisons évidentes ; s'ils étaient métalliques, ils auraient du être construits en fer forgé ; on imagine le poids de ce type d'ouvrage et surtout les problèmes de corrosion qui n'auraient pas manqué de survenir assez rapidement !
C'est également pour cette raison que je m'interroge sur leur présence au droit des bouteilles ; à mon humble avis et à cet endroit, la lisse basse et la main courante devaient être réunies par des barreaux verticaux puis bordés par des planches de sapin. C'est sur ce bordage que ces balustres en bois étaient ensuite cloués.
On voit bien sur ces photos que ces balustres n'auraient pas résistés longtemps au choc des lames sur cette partie assez exposée.
Je pense que l'auteur de ce modèle s'est fait un petit plaisir, genre "licence artistique" en l'exécutant en métal découpé !
Par contre et quel qu'en soit le traitement ultérieur, la photodécoupe reste une excellent idée.
Je précise que la photodécoupe n'est pas obligatoirement plane ; j'en veux pour preuve les jouées de treuil de mon lieutenant Bourakov :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il suffit de le prévoir lors du dessin des pièces.
Bien cordialement
Hubert
Bien que n'étant pas LE spécialiste de cette période, je pense qu'il est utile de signaler quelques problèmes. D'après Boudriot (Le Vaisseau de 74 canons, tome 2), ce type de garde corps (pilastres tournés ou découpés) étaient toujours en bois et généralement peints en jaune de Naples.
Et ce pour des raisons évidentes ; s'ils étaient métalliques, ils auraient du être construits en fer forgé ; on imagine le poids de ce type d'ouvrage et surtout les problèmes de corrosion qui n'auraient pas manqué de survenir assez rapidement !
C'est également pour cette raison que je m'interroge sur leur présence au droit des bouteilles ; à mon humble avis et à cet endroit, la lisse basse et la main courante devaient être réunies par des barreaux verticaux puis bordés par des planches de sapin. C'est sur ce bordage que ces balustres en bois étaient ensuite cloués.
On voit bien sur ces photos que ces balustres n'auraient pas résistés longtemps au choc des lames sur cette partie assez exposée.
Je pense que l'auteur de ce modèle s'est fait un petit plaisir, genre "licence artistique" en l'exécutant en métal découpé !
Par contre et quel qu'en soit le traitement ultérieur, la photodécoupe reste une excellent idée.
Je précise que la photodécoupe n'est pas obligatoirement plane ; j'en veux pour preuve les jouées de treuil de mon lieutenant Bourakov :
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Il suffit de le prévoir lors du dessin des pièces.
Bien cordialement
Hubert
H. MALLET- Messages : 357
Date d'inscription : 19/06/2012
Age : 74
Localisation : paris
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Oups j'ai du retard. La seule excuse que j'ai, c'est que je ne recevais plus les avertissements par mail du forum.
Après plein d'essai cela semble rentré dans l'ordre, mais je n'en suis pas encore sûr.
Merci Alain et Michel pour vos avis, j'ai cherché sur le net des balcons en photodécoupe mais je n'ai rien trouvé ou pas posé les bonnes questions...
Un grand merci Hubert pour le temps passé à m'expliquer l'art de la photodécoupe et les astuces techniques associées. C'est passionnant.
Le problème c'est que maintenant je ne sais plus trop quoi faire
Soit je fais le balcon proposé par le V74 du musée en laiton bruni mais c'est une fantaisie d'artiste qui ne correspond pas à la réalité.
Soit je réalise un balcon qui se rapproche de la vérité historique des vaisseaux Espagnols et dans ce cas :
- est-ce un balcon en dentelle de bois style V74 de Jean Boudriot,
- ou un balcon en colonnettes, également en bois, rondes ou carrées.
Dans les deux hypothèses il faudra les adapter aux formes existantes, ce qui ne sera pas évident au niveau des bouteilles.
Vos avis sur la questions sont les bienvenus.
Merci et bonne journée.
Jean-Marie
Oups j'ai du retard. La seule excuse que j'ai, c'est que je ne recevais plus les avertissements par mail du forum.
Après plein d'essai cela semble rentré dans l'ordre, mais je n'en suis pas encore sûr.
Merci Alain et Michel pour vos avis, j'ai cherché sur le net des balcons en photodécoupe mais je n'ai rien trouvé ou pas posé les bonnes questions...
Un grand merci Hubert pour le temps passé à m'expliquer l'art de la photodécoupe et les astuces techniques associées. C'est passionnant.
Le problème c'est que maintenant je ne sais plus trop quoi faire
Soit je fais le balcon proposé par le V74 du musée en laiton bruni mais c'est une fantaisie d'artiste qui ne correspond pas à la réalité.
Soit je réalise un balcon qui se rapproche de la vérité historique des vaisseaux Espagnols et dans ce cas :
- est-ce un balcon en dentelle de bois style V74 de Jean Boudriot,
- ou un balcon en colonnettes, également en bois, rondes ou carrées.
Dans les deux hypothèses il faudra les adapter aux formes existantes, ce qui ne sera pas évident au niveau des bouteilles.
Vos avis sur la questions sont les bienvenus.
Merci et bonne journée.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Compte tenu du travail exceptionnel sur ton modèle qui n'a plus rien à voir avec le kit, je trouvais dommage de privilégier la fantaisie d'artiste à la véracité historique.
Le Népo avait une lisse d'appui sur balustres. J'ai fait un agrandissement de la page 26 du Yáñez. On y voit distinctement le profil d'une balustre.
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Elle est plus sobre et plus élégante que celles du Velasco, un autre 74.
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La qualité d'exécution du modèle est passable. L'intérêt de la photo, c'est l'aspect d'ensemble et la confirmation que les balcons espagnols étaient bien à colonnettes. Elle est extraite de l'Armada. Je l'ai choisie parce qu'elle représente le tableau d'un navire de force égale au Népo, mais ce n'est pas la seule.
Le Népo avait une lisse d'appui sur balustres. J'ai fait un agrandissement de la page 26 du Yáñez. On y voit distinctement le profil d'une balustre.
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Elle est plus sobre et plus élégante que celles du Velasco, un autre 74.
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La qualité d'exécution du modèle est passable. L'intérêt de la photo, c'est l'aspect d'ensemble et la confirmation que les balcons espagnols étaient bien à colonnettes. Elle est extraite de l'Armada. Je l'ai choisie parce qu'elle représente le tableau d'un navire de force égale au Népo, mais ce n'est pas la seule.
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Alain Degny- Admin
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