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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 19 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Mich15 Mar 27 Oct 2015, 20:51

Et oui, c' est bien aux formes côniques que je pensais .....

Le chébec, j' en connais un, par un homme qui est en Aveyron, et pas sur les forums, (pas encore), et c' est une oeuvre magistrale vraiment splendide !

Mais bon, il te faut encore finir celui-ci. C' est vraiment bien parti, mais .... courage nous te souhaitons.

Mich15

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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 19 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Didier MAURICE Mar 27 Oct 2015, 23:33

Bonsoir Jean Marie,

Je viens de prendre le temps de revoir les dernières pages de ton sujet, je suis vraiment admiratif de la qualité et de la beauté de ton travail.
Pour moi il ne fait aucun doute que tu es mûr pour l'arsenal !...
J'attend avec impatience tes prochaines photos...
Didier MAURICE
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 19 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Mer 28 Oct 2015, 19:54

Bonsoir,

Ma modestie en prend un coup, mais bon, ce que vous me dites les uns et les autres me fait très plaisir, un grand merci.

Donc quand le Nepo sera terminé, d'ici un an ou deux... ou trois, je me lancerai dans l'Arsenal...
Le Requin me plait beaucoup mais c'est surtout la partie sculpture qui m'inquiète un peu. A voir...

Bonne soirée.
Amicalement,

Jean-Marie
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 19 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Lun 23 Nov 2015, 12:25

Bonjour à tous,

Après les canons de 24 du pont de première batterie je me suis lancé dans la réalisation des mantelets qui couvrent les sabords de ces canons.
il y a eu pas mal d'essais et de tâtonnements pour arriver à un résultat acceptable.

Voulant les reproduire au plus proche de la maquette du Musée de Madrid je me suis lancé dans une réalisation pas très simple en deux couches de bois, comme les vrais, incluant le cloutage de l'intérieur des mantelets.
Le plus compliqué me semblant être le cloutage j'ai commencé par celui-ci en fabriquant un "tapis de fakir" avec lequel je pensais marquer le bois avant d'y enfoncer les clous en laiton de 2/10.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais, hélas, le résultat n'est pas fameux : le marquage est irrégulier sur le buis, la pose des clous imparfaite et les clous eux-mêmes pas très visibles car trop petits, bref pas la peine de se casser la tête Smile

Donc deuxième tentative avec une fraise de 3/10 pour faire directement les trous dans le bois (3 bandes de buis de 5/10, collées côte à côte).
Usinage de six mantelets à la fois pour aller plus vite mais les fraises cassent. Il faudra que j'essaye avec moins d'épaisseur et/ou avec un forêt "langue d'aspic" réalisé à partir d'une CAP de 3/10...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La couche extérieure des mantelets est réalisée à partir de buis de 1mm mis à la bonne largeur à la fraiseuse (à droite sur la photo ci-dessus).

La pose des clous est évidemment plus facile et régulière mais la finition au riflard pas terrible car les clous s'écrasent trop ou s'arrachent !
Donc nouvelle tentative, la bonne, avec un coup de cyano pour immobiliser les clous, pose sur la partie extérieure des mantelets et surfaçage des clous à la fraiseuse.
Une fois terminé, le mantelet est mis à la forme de la coque à chaud.
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La deuxième difficulté concerne la réalisation des pentures et leurs rivets.
Elles sont faites à partir de bandes de laiton de 2/10 d'épaisseur et de 8/10 de large, les charnières, elles, font 5/10 de large.
Quant aux rivets, ils sont fait par emboutissage sur l'envers de la penture. Pour ce faire, j'ai réalisé une forme sur un bout d'acier et utilisé une fraise cassée pour marquer le rivet, le tout fait à la faiseuse (arrêtée) pour avoir une profondeur constante des rivets.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après brunissage voici le résultat :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment cela n'aurait pas été amusant s'il n'avait pas fallu fabriquer quelques anneaux microscopiques, oui je sais je suis un peu fada Smile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autres vues :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avant de me lancer dans la réalisation des 30 mantelets j'aimerai avoir votre avis sur ce que j'ai fait car j'ai encore quelques doutes, en particulier sur l'épaisseur de la couche extérieure (ici 1mm mais ne faut-il pas 1,5) la partie intérieure en retrait alors qu'il n'y en a pas sur la maquette...

A titre de comparaison voici les mantelets du V74 du Musée (source Le Yáñez) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter qu'aussi, pour me simplifier la vie, il y a un rang de clous en moins et que je fais l'impasse sur les "aérations" dans les mantelets car trop petites au 1/90 Smile

Autres questions :
- J'ai cherché dans les docs de quel diamètre était le cordage utilisé pour la manoeuvre des mantelets mais je n'ai pas trouvé.
- J'aimerai aussi représenter à la fin le navire avec certains mantelets fermés, à la proue par exemple, y a-t-il des règles à ce sujet ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement,

Jean-Marie
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Message par bernardw Lun 23 Nov 2015, 13:07

Un travail fantastique!!!!

Pour l'épaisseur de la "couche extérieure" c'est identique au bordage.
Pour les manœuvres de mantelet: du fil à gant (0,2) devrai faire l'affaire -il y en a sous la marque Le Chinois-.
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Message par Phil Lun 23 Nov 2015, 13:55

Peut être essayer d'utiliser une baguette de teinte un peu plus foncée pour ta "couche extérieure", ça accentuera le relief en gardant la même épaisseur.

Superbe travail, surtout à cette échelle.
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V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 19 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Neko Lun 23 Nov 2015, 17:28

Superbe résultat, bravo pour ce travail !
Smile
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Message par a.piot Lun 23 Nov 2015, 18:11

De l'arsenal ! cheers
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Message par René VDH Lun 23 Nov 2015, 19:23

Tres beau travail .
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Message par Mich15 Lun 23 Nov 2015, 20:52

Ah que oui, de la belle ouvrage !!!!

Peut-être l' extérieur des mantelets avec une patine un peu plus foncée.
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Message par bernardw Lun 23 Nov 2015, 21:05

Phil a écrit:Peut être essayer d'utiliser une baguette de teinte un peu plus foncée pour ta "couche extérieure", ça accentuera le relief en gardant la même épaisseur.





Mich15 a écrit:
Peut-être l' extérieur des mantelets avec une patine un peu plus foncée.

Ces suggestions ont-elles un fondement historique (sources?) ou purement esthétique?
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Message par banton Lun 23 Nov 2015, 21:42

Hola Jean Marie Very Happy

El Rey a muerto ..  Viva el Rey !!! cheers sunny

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Message par Mich15 Lun 23 Nov 2015, 22:59

bernardw a écrit:

Phil a écrit:Peut être essayer d'utiliser une baguette de teinte un peu plus foncée pour ta "couche extérieure", ça accentuera le relief en gardant la même épaisseur.









Mich15 a écrit:
Peut-être l' extérieur des mantelets avec une patine un peu plus foncée.



Ces suggestions ont-elles un fondement historique (sources?) ou purement esthétique?


Pour ma part, purement esthétique, de mon humble avis .  Embarassed   



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Message par Phil Mar 24 Nov 2015, 10:12

Purement esthétique, en l'état on à du mal à distinguer la surépaisseur clouté.
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Message par Alain Degny Mar 24 Nov 2015, 23:45

Pour la fermeture des sabords, essentiellement ceux de la batterie basse, ce sont les conditions météo qui prévalent. Par gros temps, c'est toute la batterie qui sera fermée pour éviter d'embarquer de l'eau.

Sur une frégate, plus basse, le premier sabord, qui ne sert qu'en chasse et n'est pas armé, est toujours fermé. Mais sur un vaisseau, ce sabord est plus en arrière et laissé ouvert. Tu peut aussi abaisser les mantelets des canons de retraite. Eux non plus ne sont pas armés et s'ils sont laissé ouverts pendant la navigation, c'est pour aérer.

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Message par Didier MAURICE Mer 25 Nov 2015, 00:11

Bonjour Jean Marie,

Je suis toujours aussi admiratif de la finesse et de la qualité de ton travail ...
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Message par JMR Mer 25 Nov 2015, 00:41

Bonsoir,

Merci à tous d'apprécier mon V74, j'en suis très flatté Smile

Merci également pour vos conseils qui me sont précieux.

A ce propos, Bernard, j'ai bien pris note pour le fil. 
Je sens que je vais en subtiliser un peu à Madame qui a du fil à gant de 120 ce qui correspond bien à 0,2mm. 
Par contre, quelle couleur serait la mieux adaptée du blanc, de l'écru, du fil teinté ?
Autre question : à ce niveau quel type de noeud était utilisé pour l'anneau du mantelet ?

Phil et Mich, pour la mise en valeur entre les couches du mantelet je vais voir si j'ai du buis, en réalité de l'amarillo, un peu plus sombre mais ce n'est pas gagné !

Alain, vu pour la fermeture des sabords, le mieux effectivement serait de fermer ceux de retraite ou de les laisser entrouverts, comme sur la maquette du Musée. Pour les autres ce sera la présentation des canons avec les mantelets relevés mais pas appliquées sur la muraille afin de voir les pentures...

Maintenant que j'ai repris un rythme de construction un peu plus soutenu, j'espère pouvoir poster plus régulièrement.
A bientôt donc.

Cordialement,

Jean-Marie
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Message par Alain Degny Mer 25 Nov 2015, 00:49

Une solution est de mettre les mantelets en "ardoise", soit à 90° par rapport à la quille. On verra les pentures.

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Message par bernardw Mer 25 Nov 2015, 07:59

Pour la couleur, écru.
Pour le nœud, dans le V74 de J.B. cela semble être une épissure autour de l'anneau; à ton échelle j'utiliserai un nœud de cabestan sur anneau ou bien un tour mort plus deux demi clés.
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Message par JMR Ven 27 Nov 2015, 10:37

Bonjour,

Merci Alain et Bernard. 
Pour le fil, coup de chance, Madame en avait Smile
Quant aux noeuds et ouvertures de mantelets je vais faire divers essais et vous montrer ce que cela donne...

Bonne journée.

Jean-Marie
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Message par JMR Mar 22 Déc 2015, 20:12

Bonsoir,

Histoire d'avoir l'impression d'avancer j'ai consacré ces dernières semaines à ajouter des bricoles à droite et à gauche.
Après avoir tracé des plans, d'après les diverses photos à ma disposition, et en m'aidant de la calculette et la règle de 3 Very Happy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai donc fabriqué des petits pitons :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Coupé des rondelles dans du tube de laiton de 8/10 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fait des perles en bois, des poulies microscopiques des bittes et autres trucs dont je ne connais pas le nom !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai aussi eu recours au pinceau 3 poils et à la peinture acrylique pour certains détails impossibles, pour moi, à réaliser au 1/90 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne restait plus qu'un installer tout cela en bonne place...
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Message par JMR Mar 22 Déc 2015, 20:16

Voici le résultat, à la proue côté pont :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et côté muraille, à noter que j'ai ajouté la sculpture en volute :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A remarquer, au passage, que la coque dessinée par Artesania est plus courte que celle du V74 du musée (ici 3 bittes au lieu de 4), cela me jouera peut être des tours plus tard au moment de réaliser les détails de proue...

Vers le milieu de navire, côté pont :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et côté muraille, là aussi ajout des sculptures, qui seront probablement refaites car elle ne me plaisent pas :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au niveau de la dunette :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Côté peinture, c'était pour les décorations sur le toit des bouteilles, mais il faudrait que je trouve une solution pour vieillir un peu la peinture :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour terminer, d'autres points de vue :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En attendant la suite, je vous souhaite à tous de joyeuses fêtes.

Jean-Marie
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Message par René VDH Mar 22 Déc 2015, 20:24

un mois sans nouvelle. Cela vaux la peine d’attendre , du beau boulot comme toujours. il est vraie que les détails prennent plus de temps. toujours dans la précision !!!!!
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Message par stf67 Mar 22 Déc 2015, 20:30

Un vrai régal pour les yeux... je suis époustouflé par ta réalisation digne des plus grands... cheers

_________________
Bien cordialement

Stephan

...........................................................................................................................................................................................

Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...

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Message par banton Mar 22 Déc 2015, 20:39

Hola Jean Marie

Comme dit a René pour son travail

" L'originalité fait le Modele mais surtout le Modeliste "

Mon ami tu fais des éclats Very Happy Wink


Meilleurs Voeux de Fin d'Année ainsi qu'aux tiens

@+Dominique Wink


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Message par bernardw Mar 22 Déc 2015, 20:59

Hé bé, quand je pense que je râle pour certains détails au 1/36...
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