Le Deal du moment : -55%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
49.99 €

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

+59
Jack Raby
Jean-Claude 59
Daniel.B
J-Marc
J-P Ducret
Xierra
J.-M. Baribeau
jean-marc 61
oxor
J.guydal
Fredo
jpern
Pierre Rouanne
daniel54
michel rosensohn
(†) kiwi
jimmyjacques99
H. MALLET
Mich15
Nounours67
borgia59240
laurent3d
Neko
Cornic
René VDH
CRI-CRI
Phil
joel
orion-p87
Francis CLEMENT
dobel alain
a.piot
xander898
antares91
Jean-Marc 83
Didier MAURICE
black-crow
† Michel Saunier
bernardw
André MIOSSEC
Falcon Dive
cocovert
Alain Fosse
stf67
le Galerien
frederic Ravinet
Vincent Levasseur
ludovic
kangoo91
ofencer29350
Marc
banton
JMau
wills
Alain Degny
Matthieu
Guido54
michael Gloaguen
JMR
63 participants

Page 33 sur 40 Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant

Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Ven 03 Mar 2017, 19:53

Bonsoir,

Les travaux se poursuivent. 
J'ai fait un essai pour réaliser la micro-chaine. Si faire les maillons ne posent pas trop de problème, encore qu'il ne faut pas les perdre, les assembler c'est une autre affaire.
Il faut arriver à en tenir un sans qu'il saute, l'ouvrir, en tenir un deuxième pour le placer dedans, bref mes nerfs ont lâché et j'ai mis cela de côté pour le moment Evil or Very Mad

Je suis donc passé au tournage des canons calibre 18.
Ils sont de deux types, à piquer :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et complets avec leurs tourillons :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour être franc j'étais plutôt stressé car la réalisation des outils pour la tulipe et la culasse, ce n'est pas simple à cette échelle.
Un coup de meule de trop arrive vite !
Je détaillerai tout cela dans le futur post sur la réalisation de cet ensemble, une fois que tout les éléments seront terminés et assemblés.

Le canon avec son tourillon :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et en situation sur son affut, cela commence à être sympa :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas bien gros, le canon fait 30,7mm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais les suivants seront encore plus petits Very Happy

Au niveau des pièces à faire il me reste les sus-bandes et leurs clavettes.

Il y aura aussi le gréement de ces canons et là je ne sais pas trop comment faire car je manque d'éléments.
Est-ce comme l'artillerie française ou plutôt anglaise ?
Quels sont les dimensions et diamètres des bragues et palans ? 
Même interrogation pour la taille des poulies ? Sont-elles simples ou doubles ?

Merci d'avance si vous pouvez m'aider sur ce point.

Bonne soirée à tous.

Jean-Marie

JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par jpern Sam 04 Mar 2017, 09:15

Bonjour Jean-Marie

Ton ensemble affût et canon et vraiment sympas !!!! joli travail de fourmi  Laughing Laughing

Bonne suite de montage.
jpern
jpern

Messages : 851
Date d'inscription : 06/04/2016
Age : 66
Localisation : Moelan sur mer

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par black-crow Sam 04 Mar 2017, 11:26

D'après tes photos on voit bien que tu es un as du tournage cheers mais juste une petite question,on distingue aussi grâce à la macro les traces d'usinage sur tes fûts de canon..comment les atténuer ?
Pour ce qui est du gréement des canons espagnols il convient à mon avis des se rapprocher de celui des canons français car à cette époque le constructeur Gautier était l'inspirateur de la construction et de l'équipement des navires espagnols..

bonne continuation dans l'excellence !..
black-crow
black-crow

Messages : 180
Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 84
Localisation : santeny (val de marne)

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Sam 04 Mar 2017, 13:31

Pas de chance. Les canons espagnols sont gréés à l'anglaise. En 1805, ils sont pourvus d'un anneau Blomefield pour le passage de la brague entre la culasse et le bouton.

Jean-François Gautier est français, c'est vrai, mais c'est un architecte naval, pas un artilleur, au contraire de Francisco de Rovira.

Il y a deux écoles qui s'affrontent, l'anglaise et la française. Celle-ci est effectivement basée sur la méthode Gautier et bien entendu sévèrement critiquée par les partisans de la méthode anglaise.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par black-crow Sam 04 Mar 2017, 15:06

Oui mais l'anneau de brague Blomefield a étè conçu au début des années 1790 alors que le Népo a étè réalisé en 1766 ...au mieux on pourrait dire que la brague passe autour du bouton de culasse...à l'anglaise
black-crow
black-crow

Messages : 180
Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 84
Localisation : santeny (val de marne)

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Sam 04 Mar 2017, 18:23

Jean-Pierre, la fourmi te remercie pour le compliment Very Happy

Merci Black-Crow. 
Pour le tournage je commence à me débrouiller mais de là à être un as, il y a encore beaucoup de boulot !
Par contre, je pense que le tournage c'est comme le vélo : ça ne s'oublie pas ! La dernière fois que j'en ai fait, hormis les canons du pont de première batterie, c'était au collège Smile

Pour l'état de surface des canons cela peut s'améliorer avec de la laine d'acier extra fine. De toute façon, une fois passé au brunisseur, les imperfections s'atténuent.
Dans la photo ci-dessous, en haut le canon avant polissage, en bas après. A droite la laine d'acier (Frères Nordin)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Alain, il faut donc que je grée à l'anglaise, dommage j'avais plus d'éléments pour la version française Sad

A ce propos, je réalise ce V74 avec la version d'artillerie de 1799 qui embarquait des canons de 24, 18 et 8 (source le Yáñez page 23) et du coup je m'autorise à faire l'impasse sur l'anneau Blomefield.
A l'origine j'avais envie de faire la version de Trafalgar, avec anneaux donc, mais cela m'obligeait à refaire les canons de première batterie qui passaient au calibre 36 et à réaliser des obusiers (Yáñez page 301)...

Pour ce gréement, Alain puis-je me baser sur ce dessin que tu as mis dans un post récemment ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les poulies je pense les commander à Oncle Chuck. D'après ce plan, les poulies simples et doubles font 2,5mm pour le calibre 18 et 2mm pour le calibre 8. Est-ce correct ?
Je fais l'impasse sur les palants de retrait qui encombrent le pont et qui nécessiteraient de poulies de... 1,3mm pour le calibre 8 Twisted Evil

Pour le calibre 18 et selon les documents en ma possession, je trouve un diamètre de brague d'environ 0,65 et 0,25 pour le palan, correct ?

Autre interrogation, quel type de parc à boulets sur un vaisseau espagnol, le long des caillebotis comme sur le plan d'AL, un triangle comme en France, une bande de bois comme ici (source Museo Real Fábrica de Artillería de La Cavada) ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A propos de boulets, quelqu'un sait-il où l'on peut trouver des billes, perles ou plomb en quantité et prix raisonnable, de diamètre 1,5mm et 1,1mm ?

Merci et à bientôt.

Jean-Marie


Dernière édition par JMR le Sam 04 Mar 2017, 19:06, édité 1 fois
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Sam 04 Mar 2017, 18:52

J'ai bien précisé en 1805. Et en 1766, il n'y a pas de canons Rovira.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par jean-marc 61 Mar 07 Mar 2017, 13:35

Pour les perles très difficile à trouver à ce diamètre car généralement le trou fait 1mm. J'ai pensé on peut peut-être trouver des plombs pour la pêche ou alors de la chevrotine pour chasseur, il me semble qu'il y a différend diamètre.
jean-marc 61
jean-marc 61

Messages : 75
Date d'inscription : 29/10/2014
Age : 74
Localisation : ORNE

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par † Michel Saunier Mar 07 Mar 2017, 14:11

Les plombs de pèche sont fendus.
J'ai des plombs de 2-2,5-3 mm, pas plus petits
† Michel Saunier
† Michel Saunier

Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Mer 08 Mar 2017, 16:35

Merci Jean-Marc et Michel.

Effectivement j'avais pensé aux plombs de pêche mais fendu, cela ne colle pas !
Michel, je suppose qu'avec 2mm ton SR est comblé Smile
Pour moi, ce serait encore trop gros pour du calibre 36 ! C'est l'inconvénient de travailler au 1/90 Twisted Evil

Ceci étant, dans mon délire, j'ai peut être trouvé une solution : les fabriquer en pâte Fimo jocolor
J'ai fait un essai ce matin et les résultats sont plutôt encourageants. 
Il "suffit" de mouler des demi-boulets et de les coller ensemble, sans trembler ni les perdre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec de la Fimo noire, ce sera mieux.

Je réitère ma question sur la forme des parcs à boulets espagnols, car s'ils étaient triangulaires comme les français cela m'arrangerait bien.
Un demi boulet suffirait...

A moins que pour la deuxième batterie, les boulets ne soient stockés là : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre rien de pareil ne semble prévu pour le troisième niveau sur le pont. Donc la question reste entière.

Merci si vous pouvez éclairer ma lanterne et à bientôt.

Jean-Marie
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par J.-M. Baribeau Mer 08 Mar 2017, 16:56

Model Expo aux USA vend des plombs (acetate noir) qui font 1,5 mm (1/16 de pouces).

J.-M. Baribeau

Messages : 16
Date d'inscription : 04/08/2013
Age : 67
Localisation : Ottawa, Canada

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Mer 08 Mar 2017, 18:20

Pour le gréement de l'affût comme sur ma photo, la brague et les palans, c'est OK.

Parcs à boulets "en bandes", comme tu les as fait, mais le long du vaigrage. Pas en balade sur le pont comme au musée. Sous les passavants, ils sont là ou tu les as indiqués. Pour info, vers 1750, les Espagnols installaient contre la muraille des parcs à boulets non pas triangulaires comme les Français, mais hémisphériques. Je n'ai vu nulle part de parcs autour des panneaux de pont.

Il y a également des parcs à boulets sur les gaillards.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Jeu 09 Mar 2017, 01:19

Merci J-M pour l'adresse, c'est intéressant. Si la pâte Fimo m'énerve je sais où m'adresser Smile
Merci Alain, pour toutes tes précisions, maintenant je peux me lancer...

Jean-Marie
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Mer 05 Avr 2017, 11:58

Bonjour,

Avec les beaux jours le jardin a besoin de moi et la progression du V74 est lente, mais ça avance quand même Smile

Les 14 canons et affuts de seconde batterie sont assemblés (les autres sont des canons à piquer) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas gros !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Détails d'un canon, vraiment pas gros :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai réussi à fabriquer mes boulets en pâte fimo.
Les moules sont réalisés avec une fraise sphérique à la bonne dimension dans une barre de laiton... issue du kit AL Smile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après passage au four :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'expliquerai tout avec plus de détails dans le futur post dédié à la réalisation de l'artillerie.

Maintenant il me reste à passer au gréement, les divers éléments sont prêts, yapluka Smile
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A bientôt pour la suite.
Bonne journée à tous,

Jean-Marie


Dernière édition par JMR le Mer 05 Avr 2017, 16:32, édité 1 fois
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Mer 05 Avr 2017, 12:37

Bon ben te voila équipé pour combattre l'Anglois.

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par jpern Mer 05 Avr 2017, 13:05

Belle artilleries Jean-Marc !!!!

Tu peux nous donné le diamètre du fil de la petite bobine ?
jpern
jpern

Messages : 851
Date d'inscription : 06/04/2016
Age : 66
Localisation : Moelan sur mer

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Xierra Mer 05 Avr 2017, 13:53

J.-M. Baribeau a écrit:Model Expo aux USA vend des plombs (acetate noir) qui font 1,5 mm (1/16 de pouces).  
Bonjour à tous,
Merci pour l'info. Smile  Je viens de charger leur catalogue qui me paraît bien étendu.

A+
Xierra
Xierra

Messages : 1754
Date d'inscription : 22/09/2016
Age : 65
Localisation : Lorraine

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Mer 05 Avr 2017, 14:18

Merci.

L'anglois n'a qu'a bien se tenir ! 
Mais malheureusement c'est lui qui aura raison du Nepo à Trafalgar Sad

Il s'agit de fil à gant (120) qui sera utilisé pour les liures et qui a approximativement un diamètre de 0,17mm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Marie (et pas Jean-Marc) Smile
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par René VDH Mer 05 Avr 2017, 17:19

Comme toujours , tout est dans la qualité des détails.
René VDH
René VDH

Messages : 2943
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par kangoo91 Mer 05 Avr 2017, 19:34

Y'a une puce sur le plan de la dernière photo  scratch

Laurent
kangoo91
kangoo91
Modérateur

Messages : 11201
Date d'inscription : 11/06/2013
Age : 57
Localisation : Viry chatillon (91)

https://500px.com/p/kangoo91?view=galleries

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Alain Degny Mer 05 Avr 2017, 20:20

La taille microscopique des poulies est impressionnante.

Le fil "Chinois" fabriqué en France, il est commis chez Tang, dans le 13ème?

_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny
Alain Degny
Admin

Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par jpern Mer 05 Avr 2017, 21:06

Merci Jean-Marie

J'ai chercher ce genre de fil ici en BZH mais pas encore trouvé en mercerie !!!!
jpern
jpern

Messages : 851
Date d'inscription : 06/04/2016
Age : 66
Localisation : Moelan sur mer

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par black-crow Mer 05 Avr 2017, 23:42

C'est assez difficile de trouver le fil à gants "Au chinois" auprés des merceries traditionnelles, par contre par internet tu en trouveras à la Maison Sajou ou "au fildemma" , la bobine en N° 120 de 150 mètres vaut entre 3 et 4 €
black-crow
black-crow

Messages : 180
Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 84
Localisation : santeny (val de marne)

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par JMR Jeu 06 Avr 2017, 12:59

Merci pour vos appréciations Smile

René c'est vrai que j'aime bien les détails, j'ai hâte de travailler au 1/48...
Pour la puce, Laurent, je ne sais pas si tu as vu, mais elle à les yeux bleus Laughing
Alain, les poulies font 2,5mm et il y a encore plus petit chez Oncle Chuck avec 2mm !

Jean-Pierre, pour le fil j'ai la chance d'avoir une très bonne mercerie à 10mn de chez moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour toi le mieux c'est effectivement internet.
Mon épouse, qui fait du patchwork, commande par exemple chez Rascol [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (2,45€).
Reste à voir les frais de port qui je crois sont progressifs chez eux.

Bonne journée.

Jean-Marie
JMR
JMR

Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par banton Jeu 06 Avr 2017, 16:51

Hola Jean Marie

C'est un calvaire que de regarder ton travail !!!!! Very Happy

Super genial

@+Dominique Wink
banton
banton

Messages : 3492
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 70
Localisation : Turrialba de Costa Rica -America Central

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Neko Jeu 06 Avr 2017, 18:19

Jolies petites choses ! Toutes petites choses ! Impressionnant les susbandes/ferrures des canons quand on sait que c'est au 1/90e...
Smile
Neko
Neko

Messages : 703
Date d'inscription : 21/06/2012
Age : 46
Localisation : Amiens

Revenir en haut Aller en bas

V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie - Page 33 Empty Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 33 sur 40 Précédent  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 36 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum