Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Alain Degny
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Ainsi fait cela ressemble bien à un arbre. Si jusqu'à présent j'ai utilisé le terme mât, c'est parce que la représentation de Pastor n'a pas les caractéristiques d'un arbre, plus fort en diamètre et plus court que le mât du Ponant.
Sur un bâtiment méditerranéen, on aura de la proue à la poupe : misaine = arbre de trinquet ; grand-mât = arbre de mestre ; artimon = arbre de méjane.
Sur un bâtiment méditerranéen, on aura de la proue à la poupe : misaine = arbre de trinquet ; grand-mât = arbre de mestre ; artimon = arbre de méjane.
Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
La hauteur est inchangée, seule l'épaisseur est augmentée, je pense que ce sera
plus réaliste, notamment en terme de solidité d'assemblage à hauteur des calcets
Je vais conserver tout de même la version initiale sous le coude, on ne sait jamais
plus réaliste, notamment en terme de solidité d'assemblage à hauteur des calcets
Je vais conserver tout de même la version initiale sous le coude, on ne sait jamais
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Selon le dessin de GD et la mention "cercle inscrit", je suppose que le diamètre de l'arbre sous calcet est à amincir jusqu'à la valeur d'un côté de la section carré du calcet, selon notre copain Pythagore
Il en découle qu'il faudra abaisser par limage les coins inférieurs desdits calcets, ce que montre bien le dessin très détaillé de GD
Je vais garder du gras pour ajuster, et donc m'arrêter au diamètre brut de 8 mm
Comme j'affine par soustraction, je n'ai pas intérêt à dépasser la dose prescrite
La même marge aidera dans la taille de la tête en vue du verrouillage des sartis
Il en découle qu'il faudra abaisser par limage les coins inférieurs desdits calcets, ce que montre bien le dessin très détaillé de GD
Je vais garder du gras pour ajuster, et donc m'arrêter au diamètre brut de 8 mm
Comme j'affine par soustraction, je n'ai pas intérêt à dépasser la dose prescrite
La même marge aidera dans la taille de la tête en vue du verrouillage des sartis
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Voilà à quoi devrait ressembler la tête de votre arbre. Les génératrices de l'arbre doivent tangenter les faces du calcet. Notez l'endentement de ce dernier, ce n'est pas impératif, il est fort possible que le calcet soit inclus dans l'arbre pour l'époque de la Nina. L'arbre est en pin, le calcet, ici, en noyer.
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G. Delacroix- Messages : 465
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Merci
Je vais donc utiliser ce dessin pour tailler la tête de mon arbre nouvelle manière
Je vais donc utiliser ce dessin pour tailler la tête de mon arbre nouvelle manière
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Bien, avant ta réponse :
1 - Je n'avais pas capté que les siones, c'était ça, je les avais baptisés coussins
2 - Je ne pensais pas qu'ils fussent percés, je croyais qu'ils servaient juste à empêcher le frottement ou le battement de la drisse contre le rebord du calcet, et en plus, avec un seul réa, je m'interroge encore sur l'utilité cet accessoire pour la Niña (pas de risque d'emmêlage avec un cordage unique)
1 - Je n'avais pas capté que les siones, c'était ça, je les avais baptisés coussins
2 - Je ne pensais pas qu'ils fussent percés, je croyais qu'ils servaient juste à empêcher le frottement ou le battement de la drisse contre le rebord du calcet, et en plus, avec un seul réa, je m'interroge encore sur l'utilité cet accessoire pour la Niña (pas de risque d'emmêlage avec un cordage unique)
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pourtant je t'ai annoté une photo le 10/06 à 23h33 (page 25).
Tu donneras le bonjour à Aloïs.
Tu donneras le bonjour à Aloïs.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Je croyais que c'était un quinçonneau, donc, la démence sénile est déjà dépassée
Et puis, j'ai quelques excuses, y a tout qui foire depuis le début sur ce chantier
Reste la question suspendue : sur la Niña, les siones, obligatoires ou facultatifs ?
Et puis, j'ai quelques excuses, y a tout qui foire depuis le début sur ce chantier
Reste la question suspendue : sur la Niña, les siones, obligatoires ou facultatifs ?
CRI-CRI- Messages : 6337
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G. Delacroix- Messages : 465
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Photo comparative entre le nouvel arbre fraîchement débité, et l'ancien mât démonté :
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GD : comme vous aviez indiqué "sans garantie", j'ai voulu recevoir confirmation de
votre part du caractère obligatoire des siones sur la Niña, je considère que votre
dernière réponse lève toute ambiguïté sur le sujet, merci
Je n'ai donc pas besoin de la soumettre à mon conseiller bavarois, le très réputé
modéliste Rudy Menter
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GD : comme vous aviez indiqué "sans garantie", j'ai voulu recevoir confirmation de
votre part du caractère obligatoire des siones sur la Niña, je considère que votre
dernière réponse lève toute ambiguïté sur le sujet, merci
Je n'ai donc pas besoin de la soumettre à mon conseiller bavarois, le très réputé
modéliste Rudy Menter
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pourquoi ne pas avoir repris le calcet dans un carré de hêtre et ajusté en biais comme montré sur le dessin? En plus comme ce ne sera pas peint, ça jure.
Daniel.B- Messages : 2656
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Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Grand mât avant le creusement des emplacements pour les roustures de haubans :
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Daniel : pas de carré de hêtre, et réa impossible à faire sans fraiseuse dans ce bois dur
Bonne nouvelle : le Grand mât précédent recyclé va fournir un nouvel Artimon à la cote
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Daniel : pas de carré de hêtre, et réa impossible à faire sans fraiseuse dans ce bois dur
Bonne nouvelle : le Grand mât précédent recyclé va fournir un nouvel Artimon à la cote
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Je reviens sur la question des siones : Pastor n'en mettait pas, d'autres sources de l'époque en montrent
La Niña n'a qu'une drisse de hissage de l'antenne, qui est toujours tendue du fait du poids de l'espar avec sa voile, et par construction la structure du logement de réa du calcet empêche tout déraillement, donc, il n'est pas illogique de penser que le chantier de la Niña ait pu faire l'impasse sur cet accessoire, qui n'aurait pas eu d'utilité
Le seul cas où un guidage auxiliaire aurait eu quelque utilité aurait été le hissage d'une antenne orientée perpendiculairement au navire, ce qui n'est pas non plus très logique, il est probable que l'antenne soit hissée ou descendue dans l'axe du navire et orientée une fois hissée
S'il y avait deux drisses parallèles, ce serait différent, pour éviter que les deux brins ne s'inversent accidentellement avant de s'engager dans leurs réas respectives - Bien sûr, tout cela est purement spéculatif, et sans valeur historique, mais la logique est la seule béquille dont je puisse me servir en l'absence d'une documentation incontestable et cohérente
En plus, ce ne serait pas un objet difficile à réaliser au 1/48, mais je trouverais plus cohérent d'aller
au plus simple avec cette Niña qui n'était probablement pas un prototype en avance sur son temps
La Niña n'a qu'une drisse de hissage de l'antenne, qui est toujours tendue du fait du poids de l'espar avec sa voile, et par construction la structure du logement de réa du calcet empêche tout déraillement, donc, il n'est pas illogique de penser que le chantier de la Niña ait pu faire l'impasse sur cet accessoire, qui n'aurait pas eu d'utilité
Le seul cas où un guidage auxiliaire aurait eu quelque utilité aurait été le hissage d'une antenne orientée perpendiculairement au navire, ce qui n'est pas non plus très logique, il est probable que l'antenne soit hissée ou descendue dans l'axe du navire et orientée une fois hissée
S'il y avait deux drisses parallèles, ce serait différent, pour éviter que les deux brins ne s'inversent accidentellement avant de s'engager dans leurs réas respectives - Bien sûr, tout cela est purement spéculatif, et sans valeur historique, mais la logique est la seule béquille dont je puisse me servir en l'absence d'une documentation incontestable et cohérente
En plus, ce ne serait pas un objet difficile à réaliser au 1/48, mais je trouverais plus cohérent d'aller
au plus simple avec cette Niña qui n'était probablement pas un prototype en avance sur son temps
CRI-CRI- Messages : 6337
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CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pour rester dans le thème, tu peux paraphraser Rivers of Babylon de Boney M :
Près des fleuves* de Babylone où nous nous asseyions
Nous pleurions en nous souvenant de(s) Sion(es).
* Pour se baigner dans le Tigre, faut quand même marcher un peu. Il n'a pas dû consulter la carte le père Boney.
Près des fleuves* de Babylone où nous nous asseyions
Nous pleurions en nous souvenant de(s) Sion(es).
* Pour se baigner dans le Tigre, faut quand même marcher un peu. Il n'a pas dû consulter la carte le père Boney.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Sous les ponts de l'Euphrate, chacun pensait à sa Dame,
Au temps des promenades romantiques autour de Babel...
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CRI-CRI- Messages : 6337
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Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Sur cette photo capelages classiques, mais à plat contre le mât :
J'avais pensé les faire de la manière suivante, la plus simple :
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Sans outillage de tournage, et dans du hêtre, la tête de loup
me paraît risquée, et je n'ai plus de rond de hêtre en réserve
J'avais pensé les faire de la manière suivante, la plus simple :
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Sans outillage de tournage, et dans du hêtre, la tête de loup
me paraît risquée, et je n'ai plus de rond de hêtre en réserve
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Même avec de la patience et un bon x acto?
J'avais tourner les canons du hms alert au 1/90
Avec ce moyen...
J'avais tourner les canons du hms alert au 1/90
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
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Age : 54
Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Non, c'est le même type de capelage sur gueule de loup que celui suggéré par GD. On voit d'ailleurs la base du cône tronqué inversé sous le calcet.
Ce que tu appelles capelage classique à plat, c'est la pantoire des sartis.
Voila la tête de l'arbre :
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On n'est plus en 1690 comme la Fleur de lis ou en 1738 comme la Diligente mais en 1759 sur la felouque N.S. del Rosario et rien ne change sous le soleil du gréement latin, mon bon monsieur.
La gueule de loup, tu peux la faire avec une lime-aiguille, ce n'est pas bien compliqué.
Ami compositeur, j'illustre ton idée d'appuyer le capelage des haubans devenus classiques sur les siones par une référence au Va pensiero : di Sionne le torri atterrate, sauf que là ce seront les haubans. Après quoi Georg-Friedrich pourra entonner The ways of Zion do mourn.
Ce que tu appelles capelage classique à plat, c'est la pantoire des sartis.
Voila la tête de l'arbre :
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On n'est plus en 1690 comme la Fleur de lis ou en 1738 comme la Diligente mais en 1759 sur la felouque N.S. del Rosario et rien ne change sous le soleil du gréement latin, mon bon monsieur.
La gueule de loup, tu peux la faire avec une lime-aiguille, ce n'est pas bien compliqué.
Ami compositeur, j'illustre ton idée d'appuyer le capelage des haubans devenus classiques sur les siones par une référence au Va pensiero : di Sionne le torri atterrate, sauf que là ce seront les haubans. Après quoi Georg-Friedrich pourra entonner The ways of Zion do mourn.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Je suis venu, j'ai tenté, mais pas 20 culs (Jules C'est bizarre)
CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Hum, hum, ce calcet m'est très familier, copier/coller ?
Il y a même des vestiges des clous du palier...
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G. Delacroix- Messages : 465
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CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
GD. Ma photo de calcet est extraite de la mono de la felouque N.S. del Rosario de Franco Fissore, comme je l'ai mentionné.
A la suite de vos interventions, je m'inspire prioritairement de mes monos de la Fleur de lis et de la Diligente. Et comme il se doit, j'ai précisé plus haut que vous en étiez l'auteur.
A la suite de vos interventions, je m'inspire prioritairement de mes monos de la Fleur de lis et de la Diligente. Et comme il se doit, j'ai précisé plus haut que vous en étiez l'auteur.
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Dernière édition par CRI-CRI le Sam 11 Juil 2020 - 14:18, édité 4 fois
CRI-CRI- Messages : 6337
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G. Delacroix- Messages : 465
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