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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

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Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492) - Page 33 Empty Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)

Message par CRI-CRI Lun 6 Juil 2020 - 19:10

Je pense que l'erseau du bas sera pré-formaté avec un gabarit, pour
l'écartement des poulies, la simulation photo est à peu près correcte

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Message par G. Delacroix Lun 6 Juil 2020 - 19:37

Comme pour tous les bâtiments à voiles, le diamètre des cordages donc la taille des poulies est dépendante de la largeur au maître bau.
Pour l'extrait ci dessus qui vient de la monographie de La Diligente, il faut savoir que cette dernière a 6.5 m de bau et que les poulies des haubans (dits à colonne) serait d'un pied (325 mm) s'il s'agissait de poulies simples, idem pour les quinçonneaux. 
Vu que La Nina est plus haute d'époque, vous pouvez éventuellement envisager des poulies un peu plus grandes. 
Pour la Fleur de Lis par exemple (extrait ci dessous), pour 5.80 m de bau, les poulies (P2) ont 16 pouces  (351 mm):

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Message par CRI-CRI Lun 6 Juil 2020 - 20:08

325 / 48 = 7 (arrondi à l'entier supérieur), c'est aussi ce que j'ai indiqué

Je note que je pourrais faire légèrement plus grand si le réa l'exigeait, tant mieux

Merci de votre intervention
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Message par Daniel.B Lun 6 Juil 2020 - 20:43

En ce qui concerne "Pastor", quelles références telle que son nom ou autres, permettraient de trouver qui il est et ce qu'il a fait.
Merci.
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Message par Alain Degny Lun 6 Juil 2020 - 21:57

On trouve en tapant son nom complet, mais ce sont des articles en espagnol ou en catalan.

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Message par CRI-CRI Mar 7 Juil 2020 - 22:20

Sur la dernière photo, il semble que le quinçonneau bas soit solidaire du hauban et s'insère dans une boucle qui est l'erseau de la poulie supérieure (difficile à distinguer)

La boucle supérieure en haut du mât regarderait-t-elle vers le haut, tributaire du hauban, ou vers le bas, tributaire du capelage ?

Bien sûr, le plus simple serait un capelage par paires des haubans, donc sans quinçonneau dans la partie en haut du mât
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Message par Alain Degny Mar 7 Juil 2020 - 23:53

Je ne vois pas de quinçonneaux en haut du mât.

Il y a deux paires de haubans sur chaque bord, capelés de manière classique.

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 7:08

Bonne nouvelle, merci Alain

De toute manière, l'Artimon ayant par bord un nombre impair de haubans ne pourrait pas être fait autrement que sans quinçonneau en tête de mât

Pour placer les quinçonneaux en alignement, je pense préparer les haubans à
plat sur un gabarit, la mise en tension se faisant de manière classique à l'aide des rides sur les poulies des haubans installés à même le modèle

Il en découle que le collage des calcets se fera en dernier

Quel dispositif de prévu pour bloquer les capelages en haut du mât ?

Ces questions pour pallier l'absence de plan du gréement à mon niveau

J'espère pouvoir revenir très bientôt à l'image...  Very Happy
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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 9:50

Le grand calcet a reçu son encoche de réa, et maigri pour retrouver la cote prévue :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celui d'Artimon devrait suivre prochainement le même régime pour plaire à la Niña  Very Happy
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Message par Alain Degny Mer 8 Juil 2020 - 9:56

Stop ! Pastor nous plante en ne représentant que le capelage des haubans de la SM. Eux s'appuient sur les élongis du nid de pie. 

Sur la Niña ce sont des sartis. Ils ne se capellent pas de la même manière. J'ai trouvé les illustrations dans les ouvrages de GD.

Je t'envoie cela dans un moment.

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 10:24

Te presse pas, j'avance comme mon collègue de Bourgogne, tu as tout ton temps...
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Message par Alain Degny Mer 8 Juil 2020 - 11:00

sartis (n. masculin identique au singulier et au pluriel) ou haubans à colonne. Il s'agit d'un hauban simple dont la tension est réglée par le palan de sartis.

Il faut d'abord façonner ta tête de mât sous le calcet pour recevoir la gorge de loup sur laquelle s'appuiera l'ensemble sartis / rousture et qui l'empêchera de glisser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le sartis fait une boucle sur lui-même à son extrémité haute. Une rousture emprisonne les sartis. Cet ensemble est positionné sur l'encoche supérieure de la gueule de loup.

A la base de l'encoche, les sartis sont enserrés par une seconde rousture plus mince qui peut être ligaturée à chacun des sartis pour assurer un meilleur blocage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je précise que ce système était toujours en service sur les derniers leudi et autres bâtiments méditerranéens au milieu du XXe siècle.

A toi de jouer.

Source.

Gérard Delacroix, monographies de la Fleur de lis et de la Diligente.

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 11:04

Merci, heureusement que je n'ai pas encore collé les mâts, pour creuser les gorges

On voit bien aussi la suspension d'antenne avec son quinçonneau

En plus, ce sera bien pratique pour ajuster la hauteur des palans, il suffira de glisser
verticalement les sartis serrés sous la première rousture, et de les verrouiller à la fin
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Message par Alain Degny Mer 8 Juil 2020 - 11:43

La première photo de GD est intéressante car elle montre la structure du calcet, beaucoup plus sophistiquée que l'on pourrait l'imaginer.

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 12:04

Les coussins ne doivent pas être compliqués à rajouter, et j'avais déjà pensé à un
cerclage haut et bas de laiton noirci (logique, il faut prévenir l'éclatement du bloc) :

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Message par Alain Degny Mer 8 Juil 2020 - 12:27

Le problème qui reste en suspens, ce sont les siones. Martinez-Hidalgo n'en mentionne pas. Plus tard, on en voit systématiquement.

Je pose donc la question à Gérard Delacroix : sont-elles indispensables ou pas ?

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Message par G. Delacroix Mer 8 Juil 2020 - 13:59

Bonjour,

Les siones empêchent que les amans (drisses de l'antenne) ne se mangent contre le mât. Leur utilité est certaine mais étaient-elles utilisées dans les années 1500 ? J'aurais tendance à penser que oui, mêmes causes, mêmes effets. Sans garantie  Very Happy

Je reviens sur mon message publié plus haut, je crains que le diamètre de l'arbre soit un peu faible pour y travailler les gueules de loup. Il va falloir utiliser une ruse pour éviter le diminuer le diamètre.

GD

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 14:27

Bonjour,

Merci pour votre avis. On va essayer de traiter le diamètre des mâts avant de trancher la question  des siones

J'ai des ronds de hêtre de 10 et 8 mm, je peux refaire les mâts, ce n'est pas un problème. Quel diamètre à la base et sous le calcet pour chacun des deux mâts ?

J'ai relevé mes diamètres actuels sur le plan Pastor, mais vu les pb rencontrés depuis, et si je me fie à mon intuition, le diamètre pourrait être augmenté sur toute la hauteur, d'où l'idée de refaire d'autres mâts

Quand j'aurai votre estimation des dimensions, on en rediscute, pour arrêter la marche à suivre, mais je ne crois pas trop que tricher un peu soit suffisant...
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Message par Alain Degny Mer 8 Juil 2020 - 14:29

Merci à vous. Christian va se faire un devoir d'en installer.

La ruse pourrait consister à façonner une gueule de loup dans un bois identique, de la percer en son centre et de la faire coulisser le long du mât.

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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 14:40

Oui, j'y ai pensé, mais c'est pour cela qu'à mon avis, il vaut mieux recommencer, la gueule de loup est trop mince pour être ajoutée en pièce rapportée, mais pour cela, je veux m'assurer avant des dimensions exactes des mâts

C'est un peu rageant, parce que j'aurais pu en finir beaucoup plus vite si je n'avais pas ciblé la taille fine sous calcet déterminée précédemment

Je sais bien pourquoi je n'ai toujours rien collé, je sentais bien quelque part une vieille apparence de kit mal foutu, j'ai suffisamment donné pour la reconnaître...

Pour positiver, j'ai deux calcets, c'est déjà un bon début...  Et puis, j'ai la vie devant moi, pas vrai ?  Razz
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Message par G. Delacroix Mer 8 Juil 2020 - 15:14

En glanant à droite à gauche, il apparaît des proportions générales. 
Pour un bâtiment "conséquent" comme La Nina, le diamètre de l'arbre de mestre sous le calcet est des 2/3 du diamètre au pont, ce dernier est voisin de 0,03 fois la longueur de l'arbre et surtout, il n'est pas conique mais taillé suivant la règle du quart de nonante. Pour les époque plus modernes, la longueur de l'arbre de mestre est d'environ 80 % de la longueur totale entre perpendiculaires (a vérifier sur votre plan). Tout cela reste hypothétique pour un navire aussi ancien mais bon, la coutume... 

Pour le calcet, regardez le dessin plus haut, le carré circonscrit le petit diamètre de l'arbre. 

Pour "l'artimon", je n'ai pas d'infos, ce mât est rare mais je ne serai pas surpris qu'il soit des 2/3 ou de la moitié de l'arbre de mestre suivant les règles habituelles des proportions.

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Message par ofencer29350 Mer 8 Juil 2020 - 18:35

Ça devait être coton pour façonner la rousture de tête de loup en passant dans les sartis ,fallait maintenir le tout?
Ou bien c'est un nœud pour chaque tour?

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Message par René VDH Mer 8 Juil 2020 - 18:42

toujours intéressant à suivre , non seulement pour ton beau travail mais également pour les nombreuses informations venants des différents intervenants.
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Message par CRI-CRI Mer 8 Juil 2020 - 18:47

Merci GD

Le Grand mât fera donc 10,0 mm x 7,2 mm, avec un calcet de 7.4 mm

Pour l'Artimon, les 2/3 de ces dimensions paraissent cohérents, qui sont
compatibles avec celles de l'élévation au 1/96 déjà publiée auparavant :
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Message par CRI-CRI Jeu 9 Juil 2020 - 7:46

Il s'agit de passer des mâts XVIIIe siècle erronés au style "Patte-d'éph" du XVe siècle

État initial = GM =   9.1 x 5.4 mm :

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Correction = GM = 10.0 x 7.0 mm (simulation) :

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Comme disait Michel Audiard, j'ai pas fini de tourner, mais pas pour la même raison...
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Message par Alain Degny Jeu 9 Juil 2020 - 9:38

Ainsi fait cela ressemble bien à un arbre. Si jusqu'à présent j'ai utilisé le terme mât, c'est parce que la représentation de Pastor n'a pas les caractéristiques d'un arbre, plus fort en diamètre et plus court que le mât du Ponant.

Sur un bâtiment méditerranéen, on aura de la proue à la poupe : misaine = arbre de trinquet ; grand-mât = arbre de mestre ; artimon = arbre de méjane.

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