Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
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Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Effectivement, faire un couple peut être utile. Cela va te faire travailler sur le traçage des faces avant et de celles de derrière qui ne sont pratiquement jamais les mêmes en raison des délardement dus à l’équerrage, sauf sur les couples près du maitre couple. Face avant traits pleins, face arrière trais pointillés. Seulement, tu ne travail que sur deux dimensions et cela ne va pas t'amener grand chose pour la fabrication en arsenal. Pour réellement savoir si tu peux t'en sortir, il va falloir que tu travaille en trois dimensions. Seules les pièces que je t'indique plus haut auront ce pouvoir. Si tu passe cette étape, l'arsenal est a ta porté.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Horreur, du Samba, prend donc du poirier.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
S'il en a ce serait mieux, moi, ce que je lui propose c'est d'essayer sa compréhension du plan, une des phases les plus difficile quant on commence en arsenal. Donc, il n'est pas obligé de faire cet exercice avec du bois noble, car d'après moi, il va y avoir quelques ratés avant de bien maitriser le trait, mais effectivement, le samba n'est surement pas la meilleur essence pour travailler.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Désolé, Michel-R mais je prends la mono par le début. A noter que les dessins ne sont que sur un plan, avec coupes par endroit. Donc déjà se familiariser avec cette façon de dessiner alors que l'on a l'habitude de dessin: de face, de coté, de dessus.
(PS: je suis issus BTS Fabrication mécanique)
Michel-S autant gaspiller du samba à 5€ la planche que du poirier à 15€ (et plus petite) de chez Kauffer! (Je ne suis pas issus de chez Rothschild!)
A plus, au plaisir de vous lire.
(PS: je suis issus BTS Fabrication mécanique)
Michel-S autant gaspiller du samba à 5€ la planche que du poirier à 15€ (et plus petite) de chez Kauffer! (Je ne suis pas issus de chez Rothschild!)
A plus, au plaisir de vous lire.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Beaucoup de pessimisme dans ce message Michel . Pour leur passion bien des bons « couillons » s’en sortent pas si mal sur les forums de modélisme. Hélas les choix ont un coût bien sûr.le tout est de les limiter pour faire au mieux.Michel Saunier a écrit:Ouais, j’ai un bon ébéniste dans la famille qui me déconseille de m’equiper En « bonnes affaires ». Pour lui ce sont des bonnes affaires pour bons couillons a moins d’etre Du métier et encore. Mais on voit que tu est du parti-pris « menuisier ».
En son tempes j’ai fait une belle erreur en bâtissant, tous corps de métiers, une extension de 90m2. Satisfaisant sur le plan de l’ego mais nul en termes de prix et de rentabilité.
En continuant à faire mon vrais metier et gagner plus d’argent j’aurais gagné du temps, de la disponibilité et un résultat plus parfait.
C’est souvent une erreur de suivre ce chemin, manque de discernement et d’humilit.
J.guydal- Messages : 797
Date d'inscription : 10/02/2017
Age : 72
Localisation : Brest
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonjour Daniel,Daniel.B a écrit:Désolé, Michel-R mais je prends la mono par le début. A noter que les dessins ne sont que sur un plan, avec coupes par endroit. Donc déjà se familiariser avec cette façon de dessiner alors que l'on a l'habitude de dessin: de face, de coté, de dessus.
(PS: je suis issus BTS Fabrication mécanique)
Michel-S autant gaspiller du samba à 5€ la planche que du poirier à 15€ (et plus petite) de chez Kauffer! (Je ne suis pas issus de chez Rothschild!)
A plus, au plaisir de vous lire.
Ma remarque n'a pour but que te t'aider. L'une des tâches les plus compliquée dans la construction naval est la poupe du navire. J'ai pas mal d'amis qui se sont lancer dans cet exercice, et qui ont du baisser les bras arrivé a ce stade là. Bien entendu je leur ai apporter mon aide pour passer cette obstacle. Néanmoins, il serait dommage que tu te lance dans de grosses dépenses, que tu commence quille et couples, mais qu'arrivé aux allonges et apôtres tu soit bloqué. Je ne met pas en doute tes capacités de travail, juste un petit avertissement à propos de ce possible écueil. De toute façon, je suivrais avec plaisir ton chantier.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
D'après les allonges d'écubier citées précédemment, ne serait-ce pas plutôt des difficultés particulières de la proue dont il s'agit ?michel rosensohn a écrit:[...] L'une des tâches les plus compliquées dans la construction navale est la poupe du navire [...]
Ce que j'ai vu sur les sujets de Daniel ne me laisse pas trop craindre un risque d'abandon, il a la méthode et la persévérance !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonjour Cri Cri,CRI-CRI a écrit:D'après les allonges d'écubier citées précédemment, ne serait-ce pas plutôt des difficultés particulières de la proue dont il s'agit ?michel rosensohn a écrit:[...] L'une des tâches les plus compliquées dans la construction navale est la poupe du navire [...]
Ce que j'ai vu sur les sujets de Daniel ne me laisse pas trop craindre un risque d'abandon, il a la méthode et la persévérance !
Effectivement, il s'agit de la proue, pas de la poupe. La confusion vient du fait qu'en ce moment, je travail sur la poupe de l'Hermione. Je devais être encore dans les nuages.
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonjour, Daniel
Désolé d’être en retard pour ce nouveau projet.
Bon choix, ce fut mon premier travail sur arsenal, cette monographie de M. G. Delacroix.
Si ça peut vous être utile pendant le processus de construction, je vous laisse le lien vers l’album photo complet de mon Gros-Ventre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement
Adrian
Désolé d’être en retard pour ce nouveau projet.
Bon choix, ce fut mon premier travail sur arsenal, cette monographie de M. G. Delacroix.
Si ça peut vous être utile pendant le processus de construction, je vous laisse le lien vers l’album photo complet de mon Gros-Ventre
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Cordialement
Adrian
a.sorolla- Messages : 91
Date d'inscription : 12/10/2012
Age : 68
Localisation : Valencia, espagne
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonjour Adrian,
Je te remercie de partager avec moi ton album photo. Il complètera l'ensemble de ce que je consulte avant de me lancer dans cette aventure. Je vais essayer de faire aussi bien.
A plus,
Je te remercie de partager avec moi ton album photo. Il complètera l'ensemble de ce que je consulte avant de me lancer dans cette aventure. Je vais essayer de faire aussi bien.
A plus,
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonjour,
Me voilà qui reviens après quelques mois d’abscence. Cependant j’ai beaucoup réfléchi au Gros Ventre et lu sur ce sujet.
Comment assembler les segments de couples, est une des questions qui me préocccupe. Comme ailleurs tout doit être précis. Sur les couples il y a une face cachée qui en rend l’assemblage délicat.
J’ai trouvé cette solution qu'il me reste à tester:
Impression sur une feuille de calque du couple et de ses segments:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Collage des segments sur une planchette:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Découpe et présentation:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le dessin du couple est fixé sur une plaque de verre, et au dessus d'un miroir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je place un segment, je vois qu'il n'est pas aligné:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me reste à le positionner:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'ensemble est aligné et je peux contrôler tout le tour.
Je vais poncer jusqu'au trait chaque segment, assembler de cette façon, et voir le résultat. Si c'est bon je fais un montage solide.
A plus.
Me voilà qui reviens après quelques mois d’abscence. Cependant j’ai beaucoup réfléchi au Gros Ventre et lu sur ce sujet.
Comment assembler les segments de couples, est une des questions qui me préocccupe. Comme ailleurs tout doit être précis. Sur les couples il y a une face cachée qui en rend l’assemblage délicat.
J’ai trouvé cette solution qu'il me reste à tester:
Impression sur une feuille de calque du couple et de ses segments:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Collage des segments sur une planchette:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Découpe et présentation:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le dessin du couple est fixé sur une plaque de verre, et au dessus d'un miroir:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je place un segment, je vois qu'il n'est pas aligné:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il me reste à le positionner:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'ensemble est aligné et je peux contrôler tout le tour.
Je vais poncer jusqu'au trait chaque segment, assembler de cette façon, et voir le résultat. Si c'est bon je fais un montage solide.
A plus.
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonsoir Daniel,
Ca y est, Le Gros Ventre entre en chantier !
Je m'installe confortablement, et vais suivre cela avec attention.
Ca y est, Le Gros Ventre entre en chantier !
Je m'installe confortablement, et vais suivre cela avec attention.
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
Localisation : Laignes (Côte d'or)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Daniel, j'ai du mal à comprendre l'utilité du miroir.
Il me semble que la distance entre le verre et le miroir décale la vision de cette image - sauf à garder l’œil en permanence à la même position dans les 3 dimensions tout le temps de l'assemblage des deux faces du couple.
Il me semble que la distance entre le verre et le miroir décale la vision de cette image - sauf à garder l’œil en permanence à la même position dans les 3 dimensions tout le temps de l'assemblage des deux faces du couple.
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonsoir Bernard, le gabarit qui est collé sur le segment est en contact direct sur le dessin du calque (même pas de problème de parallaxe). Le miroir me renvoie cette image grâce à la transparence du calque. Je peux augmenter un peu la hauteur des entretoises pour une vue plus aisée. Les couples me tracassent beaucoup, j'ai déjà fait deux essais, loupés!
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
OK j'ai compris.
Si tu veux, expliques nous ce qui est loupé dans tes essais (des fois que...).
Si tu veux, expliques nous ce qui est loupé dans tes essais (des fois que...).
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Je pense que Daniel se pose beaucoup trop de questions , quand il va etres dans le bain ça ira beaucoup mieux .
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Merci Bernard, Je n'avais pas compris qu'il fallait découper les segments sur les bords extérieurs de la face avant et arrière! J'ai aussi constaté qu'il fallait faire très attention au positionnement des segments au collage car j'ai un écart de 1 mm au haut des allonges.
Oui Alain, je me pose bien des questions! La mise en œuvre me semble compliquée. Mais je trouverai les solutions et compte sur vous pour me conseiller.
Ce couple est encore un essai, il est en 4mm au lieu de 4.1mm. Je n'avais pas anticipé que les bois à la bonne cote ne sont pas dans le commerce mais à débiter soi même!
A plus,
Oui Alain, je me pose bien des questions! La mise en œuvre me semble compliquée. Mais je trouverai les solutions et compte sur vous pour me conseiller.
Ce couple est encore un essai, il est en 4mm au lieu de 4.1mm. Je n'avais pas anticipé que les bois à la bonne cote ne sont pas dans le commerce mais à débiter soi même!
A plus,
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bon courage Daniel. Tu as du talent, tu vas y arriver.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Bonsoir Daniel,
j'avais zappé certains post dont le tien , ayant un peu trop la tête dans la Marie Jeanne ces dernières semaines.
Je vais suivre ton projet avec grand intérêt , n'ayant aucune expérience sur ce mode de construction; çà n'a vraiment rien à voir avec une construction traditionnelle sur plan. Un travail très long et extrêmement précis.
Bon courage , c'est bien parti !
j'avais zappé certains post dont le tien , ayant un peu trop la tête dans la Marie Jeanne ces dernières semaines.
Je vais suivre ton projet avec grand intérêt , n'ayant aucune expérience sur ce mode de construction; çà n'a vraiment rien à voir avec une construction traditionnelle sur plan. Un travail très long et extrêmement précis.
Bon courage , c'est bien parti !
Normi- Messages : 349
Date d'inscription : 17/03/2019
Age : 64
Localisation : Saint Laurent de la Salanque
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Merci Alain, Normi, et je suis obligé de ne pas vous décevoir!
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 76
Localisation : Saint Pierre des Corps (37700)
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Excellent début :-)
Tu verras, au bout de quelques couples, tu n'auras même plus besoin du miroir ;-)
Tu verras, au bout de quelques couples, tu n'auras même plus besoin du miroir ;-)
Armand- Messages : 39
Date d'inscription : 23/08/2019
Localisation : à côté d'Aix-en-Provence
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Intéressant la méthode, je m'installe et je te suis
antares91- Messages : 1340
Date d'inscription : 18/10/2013
Age : 70
Localisation : ESSONNES
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Méthode intéressante. Peut-être une suggestion: ébavure t'es pièces avec plus de soin auparavant et anticipe le montage de l'ensemble du couple pour éviter ce décalage sur la dernière allongé.
Autre chose: l'épaisseur c'est 4 pas 4,1. Si tu additionnes ce trop sur tous les couples tu vas avoir un foutu décalage au bout.
C'est pareil pour tous. Sans compter l'épaisseur de colle !
Ex: sur le SR 90 couples qui vont gonfler a l'humidité de plus ou moins 5/100e de mm chacun. Tu vois le résultat au bout ?
Tu est bien parti, c'est un très beau modèle
Courage.
Autre chose: l'épaisseur c'est 4 pas 4,1. Si tu additionnes ce trop sur tous les couples tu vas avoir un foutu décalage au bout.
C'est pareil pour tous. Sans compter l'épaisseur de colle !
Ex: sur le SR 90 couples qui vont gonfler a l'humidité de plus ou moins 5/100e de mm chacun. Tu vois le résultat au bout ?
Tu est bien parti, c'est un très beau modèle
Courage.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Le Gros Ventre 1766 ou "Flûte Charmante".
Pour ébavurer rapidement et proprement, un petit coup de scotch brite
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
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