La Marie Jeanne , plan AAMM, au 1/36

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Message par Normi le Lun 13 Mai 2019 - 13:09

Voilà, c'est parti pour ma première construction.

Le chantier a démarré il y a quelques semaines déjà.
Je suis actuellement en train de relire tout ce qui concerne le brochetage, avant d'attaquer le bordé.
Je ne sais d'ailleurs pas trop si c'est bien nécessaire de brocheter  cette coque... Mon bordé sera en latte de samba  de 6X2. Je demanderai  votre avis sur ce point entre autres ...?

Coté échelle , la plan AAMM étant au 1/50ème, je l'ai trouvé un peu petit à réaliser. Disposant d'un photocopieur au boulot, j'ai pu l'agrandir au maximum  , pour atteindre l'échelle du 1/36ème. Les pièces m'ont semblé plus simples à préparer.

Voici  les premières photos réalisées lors de la préparation du chantier, la découpe des couples et la préparation de la quille. Le bois ayant été récupéré "à gauche ou  à droite", j'ai fait mes pièces de quille à partir de cales d'étagères en hêtre récupérées sur un vieux meuble. Les couples eux , sont faits à partir de chutes  de CTP de 5 mm. 

A suivre...!

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Message par michel rosensohn le Lun 13 Mai 2019 - 16:10

Super boulot, je vais suivre avec intérêt.
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Message par wortigan le Lun 13 Mai 2019 - 16:16

je n'y connais pas grand chose en bois, mais cela ressemble à du hêtre...

ce n'est pas trop dur à travailler?

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Message par CRI-CRI le Lun 13 Mai 2019 - 18:46

Pour le bordage, le samba qui est un peu plus dense que du balsa, mais malgré tout très peu résistant au poinçonnage n'est pas trop recommandé, un bois plus dur serait préférable, à discuter avec les spécialistes
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Message par kangoo91 le Lun 13 Mai 2019 - 20:59

Le safran est directement "moulé" dans la pièce?
Visiblement, tu as prévu un assemblage quille en l'air, c'est très bien
Pour les couples, les plans sont "bordage compris", logiquement, il faut réduire le tour pour tenir compte de l'épaisseur de bois qui fera la coque.

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Message par Alain Degny le Lun 13 Mai 2019 - 21:22

Brochetage. Si le modèle est destiné à être peint, ce n'est pas nécessaire. Ceci dit, si tu te destines à réaliser plus tard un modèle historique finition bois naturel, c'est l'occasion de t'entraîner sans risque.

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Message par Normi le Lun 13 Mai 2019 - 21:48

Bonsoir Kangoo,

Non, c'est un effet d'optique, j'avais monté le safran pour la photo. Pour le chantier, oui, je garde les "bonnes habitudes" de ma jeunesse, le chantier est traditionnel, quille en l'air. Je prefere aussi. çà fait un peu plus de boulot coté préparation des couples , mais je pense qu'au final on s'y retrouve.
Concernant le bordage, j'ai en effet bien retiré l'épaisseur de mon bordé lors du traçage.
Ce soir les couples sont en place, collés à la quille, équerrés. La rablure est faite.
Bref, Yapluka ...
Je suis en train de me fabriquer un outil pour cintrer à chaud les baguettes.
Je ferai quelques essais avant de me lancer dans le bordage, car ma derniere maquette remonte à 1976... Autant dire qu'il me faut tout ré-apprendre.

Le tableau arrière m'a posé pas mal de souci. Je n'avais pas compris la monographie: Le plan des couples etait simple à reproduire. En revanche je n'avais pas pensé que le tableau, vu de l'arrière, etait très incliné. J'ai dû le refaire à deux fois.

Les figurines ont été trouvées sur le Net. c'est du Heller, cinq soldats irlandais au 1/35ème, ce qui colle à peu près avec l'échelle 1/36 de la Marie-Jeanne. Il va simplement falloir les modifier pour supprimer ( un minimum )les vêtements militaires...

Bonne soirée et à bientôt.

Hervé


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Message par Normi le Lun 13 Mai 2019 - 21:54

Merci Alain pour votre info.
J'hésite à me lancer dans le brochetage avec 6mm de large par virure... Mais ce serait effectivement un bon exercice. Je vais tout de même calculer les largeurs qu'il me faudrait obtenir coté étrave, ne serait-ce que pour m'exercer.
Ce modèle est censé être peint. Sur ce point non plus j'avoue ne pas encore savoir quoi faire!
Mais j'ai encore le temps d'y réfléchir !

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Message par Normi le Lun 13 Mai 2019 - 22:17

Je m'aperçois - un peu tard- que ma réponse faite aux premiers messages,  de  CriCri, Michel Rosensohn et Wortigan, a disparu...
J'y avais également inserré des photos .... Tant pis , je la refais par correction pour eux.

Quille, etrave & jaumière sont bien en hêtre. De la récup, mais c'est un super bois à travailler.
J'ai choisi en effet du samba, un peu rapidemment sans doute. Les lattes sont déjà arrivées.
Je vais donc faire avec , au moins au début du bordage, afin de voir ce que çà donne. le bordé sera en 6mm par 2 d'épaisseur; çà ne me laisse en effet pas beaucoup de marge au ponçage. J'ai essayé d'être le plus rigoureux possible sur la découpe et l'équerrage des couples. Je ne sais pas si ce sera suffisant...

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Message par Normi le Mar 14 Mai 2019 - 10:39

Petit bricolage du matin avant d'attaquer le boulot...

Une cintreuse archaïque, Budget : 0 € ; Les morceaux principaux : Tige  carré alu (10 X10), et un morceau de profilé d'un mat alu rond de vidéoprojecteur.
Le rond permet de courber 2 baguettes en même temps pour border chaque coté. Le bois sera chauffé ou trempé avant d'aller le caler . 
Reste a trouver un ou deux autres diamètres de rond afin de disposer de 2 ou 3 rayons de courbure supplémentaires.

Essais prévus ce soir ... Wink

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Message par kangoo91 le Mar 14 Mai 2019 - 20:58

Résultat impeccable.
Sympa cette machine maison. Je pense qu'elle devrait bien fonctionner.
Par contre le bois, c'est trempé et ensuite chauffé: c'est la vapeur qui permet de plier les fibres.

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Message par Normi le Mer 15 Mai 2019 - 6:11

Maquette

Merci Laurent pour l’ info. En rentrant du boulot hier j’ai fait un petit essai ; je me suis contenté de mettre la baguette sous un filet d’eau chaude au robinet. Pas terrible. Je viens de refaire ce matin la manip au dessus d’une casserole d’eau bouillante, c’est le jour et la nuit...le métier rentre ! J’ai démarré le bordage côté quille , pas facile. J’avais oublié cette difficulté. La maquette n’est pas bien grosse et les baguettes vraiment fines. Je vais y aller doucement.
Si j’ai le temps au boulot aujourd’hui, j’avance le petit appareil à brocheter que j’ai découvert sur un post du site. Je ne me souviens plus de son pseudo mais je redonnerai l’info.

Bonne journée à tous et à bientôt.
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Message par magellan.j.guydal le Mer 15 Mai 2019 - 7:27

Bonjour, la Marie -Jeanne est le premier modèle sérieux qui m’a ouvert la voie du modélisme.Un kit hélas qui ne valait pas ce que je peux voir sur ce sujet à partir de plans AAMM. A mon souvenir la M.J. a des lignes tendues , et je suis surpris de devoir cintrer les lattes de 2mm en samba à la vapeur. En songeant au grattage,je trouve aussi que 2mm, c’est un peu faible sur couples espacés.
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Message par CRI-CRI le Mer 15 Mai 2019 - 7:39

Le cintrage à froid devrait marcher sur du samba qui est un bois mou de la famille du balsa, mais à la vapeur, c'est beaucoup plus sûr et plus facile, et surtout, la forme ainsi acquise est stable, alors qu'à froid, le bois à tendance à revenir plus ou moins vers sa forme initiale quand on le retire de son outil de cintrage

L'apport de chaleur pour vaporiser l'eau de trempage a pour effet de sécher le bois, et de fixer la courbure obtenue, et plusieurs passages successifs sont possibles si nécessaire sans risquer la casse de la baguette

Sous cette réserve une épaisseur de deux mm est suffisante pour le ponçage de finition, puisque la forme obtenue sera régulière, notamment, il n'y aura pas d'angulation parasite au passage des couples espacés
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Message par Normi le Mer 15 Mai 2019 - 17:59

Bonjour,
La latte de galbord opposée fixée en rentrant ce soir....On avance doucement. Je manque de serre-joints ce qui m'empêche d'avancer de manière symétrique. Un peu frustrant. A ce tain-là je vais arriver à la retraite avec la Marie-Jeanne inachevée!
Pour Cricri: En effet, ce bois se cintre plutôt bien. Mais 2 mm , çà ne fait pas épais , lorsque je vois déjà les marques laissées par mes serre-joints qu'il va me falloir poncer...
La vapeur sur la baguette permet quand même d'obtenir des formes dans les trois axes ,qu'on aurait du mal à maintenir lors de la pose.
Bon allez, je continue mon appareil à brocheter...
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Message par Normi le Jeu 16 Mai 2019 - 12:41

Hello  Smile !
Mon bricolage est terminé. Faute de baguette , je testerai çà ce soir et vous ferai un petit retour.
L'appareil est relativement court, il doit permettre de brocheter sur 52 cm env. C'est un essai histoire de me faire une idée de l'efficacité , au niveau temps, et précision de reproduction.
Je ne suis pas fichu de retrouver le post sur lequel ce modèle a été présenté. J'aurais bien aimé citer son concepteur...
Voilà quelques photos:

photo 1: "L'outil" à gauche est en position zéro, càd qu'aucune vis ne vient courber la lame . A droite: La reglette de placage de la baguette est démontée pour le cliché. j'ai collé une bande de papier de verre  afin que la baguette ne bouche pas une fois pincée.

photos 2 & 3 : A titre d'exemple, les 10 vis ont été réglées pour obtenir une courbure de la lame. La reglette de placage de baguette doit bien sur être mise en place à l'aide des 5 vis.







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Message par Normi le Jeu 16 Mai 2019 - 12:47

Deux petites dernières :



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Message par Normi le Jeu 16 Mai 2019 - 13:29

çà y est, je viens de retrouver le lien. 
Rendons à Jules ce qui appartient à César  Very Happy....


Le Lien:

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Message par Cabestan le Jeu 16 Mai 2019 - 21:24

Merci Normi pour le lien
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Message par Normi le Jeu 23 Mai 2019 - 13:57

Bonjour ! 
Quelques nouvelles de la Marie -Jeanne, qui avance (trop) tranquillement.
Le bordé ,coté quille et préceintes, a été terminé hier soir :

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Je suis en train de préparer le brochetage. La matière à retirer sur les baguettes de 6mm est faible . Apres mesure, j'arrive à 4,5 mm pour chaque baguette à l’étrave . Coté poupe, je ne touche pas à leur largeur. Je referai des mesures après la pose de quelques baguettes.
Quelques améliorations apportées également à l'outil à brocheter, le bois ne tenant pas suffisamment bien.
J'ai récupéré un morceau de couvercle de moulure pour fils électriques (pièce blanche inclinée)  qui permet de mieux bloquer la baguette... Enfin c'est ce que j'espère  Neutral  !

A bientôt pour la suite .



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Message par kangoo91 le Jeu 23 Mai 2019 - 20:46

Le brochetage est très théorique dans ses calculs. Lorsque tu auras posées 2 ou 3 baguettes, tu devras recommencer tes mesures.
Comme tu peux l'imaginer, tu ne pourras pas suivre la réduction de largeur au 1/10° de mm comme il le faudrait.
Le plus important est de travailler les 2 côtés de la coque en même temps pour avoir une belle symétrie.
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Message par magellan.j.guydal le Jeu 23 Mai 2019 - 21:28

Il y a une quinzaine de jours j'avais présenté un appareil à réaliser des bordés, quasi similaire à celui-ci. Je n'avais pas encore testé:

 lien:   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aujourd'hui c'est chose faite et l'on peut en discuter:
 Avantage:
             La rectitude des coupes apporte un confort indiscutable.

 inconvénient:
              Avec un trop grand nombre de vis-vérin de calage, il est très difficile de plaquer la baguette sur toutes les têtes en même temps.  J'avais fait le choix du pas de leur implantation en fonction de la disposition des couples de mon modèle.
              Donc quelques ratés m'ont imposé de revoir le système en utilisant seulement un vérin sur deux , parfois trois, suivant les cotes à réaliser.
           Le bois se forme naturellement ainsi et c'est beaucoup plus précis au final.



Une autre utilisation que j'ai testée avec succès:
            sur une baguette droite, tracer sur celle-ci les largeurs à réaliser suivant plan, coté opposé. Ensuite placer la baguette profondément dans l'appareil qui sert alors d'étau. Avec les vis vérin on remonte ce bordé de façon à faire affleurer le tracé avec la face supérieure du montage. Il ne reste qu'à araser avec un petit ciseau à bois. Succès propre et garanti, de plus très rapide.

Bonne Marie-Jeanne,là c'est très bien parti.     Jacques
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Message par Normi le Ven 24 Mai 2019 - 10:33

Bonjour, et un grand merci pour vos remarques:

A Laurent: 

Bien noté ton information; en effet , je me demandais ce que peut valoir une mesure à 1 ou 2 dixième sur des baguettes en bois, après la 2ème ou 3ème latte posée...
J'espère ne pas avoir fais d’ânerie d'ailleurs, car j'ai déjà brocheté un stock de baguettes , les deux tiers je pense. J'arrête donc là, en espérant pouvoir corriger les éventuelles erreurs de mesure avec les baguettes qu'il me reste. C'est pas gagné, on verra ce weekend.


A Jacques:

Je regrette de ne pas avoir vu ta réalisation avant ! Ton appareil est bien plus perfectionné et certainement  plus précis . La tenue du bois notamment est plus sérieuse. Superbe travail !

1er bilan après avoir brocheté une vingtaine de baguettes avec ma bricole:


- Blocage de la baguette encore délicat:  Surveiller que celle-ci soit bien en butée.

- Réglage des "vérins"  un peu laborieux; (j'en ai mis 10, arbitrairement, mais j'aurais pu réduire, compte tenu de la faible longueur de la machine.)

- Sinon, une fois réglé, on bosse plutôt vite et bien. Le gros atout d'une telle machine est de pouvoir reproduire à l'identique un profil de baguette .  Il est clair que pour une maquette comme la Marie Jeanne de cette taille, j'aurais pu m'en passer . Mais çà me donne une idée de l'utilité d'un tel outil si je me lance dans une plus grosse réalisation par la suite. 

Bonne journée à Tous.

Hervé
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Message par Alain Degny le Ven 24 Mai 2019 - 12:37

Bon succès avec ta bécane et merci à vous deux pour le partage.

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Message par magellan.j.guydal le Ven 24 Mai 2019 - 14:26

Normi a écrit:A Jacques:
- Blocage de la baguette encore délicat:

Hervé
Bonjour Hervé,
pour un bon serrage, je pense que donner un peu d'épaisseur à ton mors mobile en y ajoutant des piges de centrage apporterait un plus à ton outil. Ainsi, celui-ci se déplacerait façon étau.


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