le chebec algerien
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Re: le chebec algerien
re ,
bravo Rahati , le beau début semble prometteur!!!
tu as combien de coules a faire???
amicalement herve
bravo Rahati , le beau début semble prometteur!!!
tu as combien de coules a faire???
amicalement herve
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
La taille est impressionnante et rien que la découpe des encoches de maintien des couples est déjà une performance.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le chebec algerien
bonsoir alain
ravis de recevoir tes observations. il faut savoir que avant de commencer ce travail, j'ai récoltés pas mal d'outils afin de mener a bien ce projet. pas question de faire ce travail a la chandelle.
il faut noter qu' il est presque impossible de réaliser les couples avec une précision accrue sans la scie a chantourner. j'ai trouvé cette machine par hasard chez un ancien vendeur d'outils professionnel a Oran. le seul presque qui importe ce genre d'outil car son utilisation cher nous est très limitée. aussi, l'utilisation du dock-fil est indispensable dans travail des encoches avec précision. je me suis procurer de cet outil chez un ami artisan bijoutier qu'il m'a donner a titre de prêt. reste aussi le travail a main.
salutations
ravis de recevoir tes observations. il faut savoir que avant de commencer ce travail, j'ai récoltés pas mal d'outils afin de mener a bien ce projet. pas question de faire ce travail a la chandelle.
il faut noter qu' il est presque impossible de réaliser les couples avec une précision accrue sans la scie a chantourner. j'ai trouvé cette machine par hasard chez un ancien vendeur d'outils professionnel a Oran. le seul presque qui importe ce genre d'outil car son utilisation cher nous est très limitée. aussi, l'utilisation du dock-fil est indispensable dans travail des encoches avec précision. je me suis procurer de cet outil chez un ami artisan bijoutier qu'il m'a donner a titre de prêt. reste aussi le travail a main.
salutations
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
Bonsoir Rahati,
Excuse-moi pour le délai de réponse mais les alertes ne fonctionnent toujours pas si bien que je n’étais pas averti de tes nouveaux messages.
Concernant les essences, il est vrai que vu l’échelle inusitée à laquelle tu travailles tu peux envisager d’utiliser des essences inenvisageables pour des échelles plus petites et rien ne peut remplacer la beauté de l’acajou.
Quand au hêtre, un bois que je connais bien car j’ai fais pas mal de meubles avec, demande des planches étuvées à la vapeur. Cela améliore les qualités mécaniques du bois mais, surtout, cela uniformise la couleur.
En tout cas, très beau travail.
Crdt,
Excuse-moi pour le délai de réponse mais les alertes ne fonctionnent toujours pas si bien que je n’étais pas averti de tes nouveaux messages.
Concernant les essences, il est vrai que vu l’échelle inusitée à laquelle tu travailles tu peux envisager d’utiliser des essences inenvisageables pour des échelles plus petites et rien ne peut remplacer la beauté de l’acajou.
Quand au hêtre, un bois que je connais bien car j’ai fais pas mal de meubles avec, demande des planches étuvées à la vapeur. Cela améliore les qualités mécaniques du bois mais, surtout, cela uniformise la couleur.
En tout cas, très beau travail.
Crdt,
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: le chebec algerien
merci guido pour tes conseils precieux.
cordialement
cordialement
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
Bonjour,
Normalement, il existe un écart à croc (appellé empature à cadeau) entre le madier (varangue) et l'estemenaire (allonge) comme sur cette photo (l'extrémité du madier est à gauche et vu par dessous) :
GD
Normalement, il existe un écart à croc (appellé empature à cadeau) entre le madier (varangue) et l'estemenaire (allonge) comme sur cette photo (l'extrémité du madier est à gauche et vu par dessous) :
GD
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: le chebec algerien
Je t'en prie.
Pour mon information personnelle, "chebec" est certainement une transcription approximative du nom arabe de ce type de vaisseau. Pourrais-tu nous indiquer la transcription phonétique du véritable nom de ces merveilles ?
Crdt,
PS : je n'ai pas non plus trouvé de version anglaise de l'ouvrage de WZM même dans les livres d'occasion. J'ai l'impression que cet ouvrage n'a jamais été traduit....
Pour mon information personnelle, "chebec" est certainement une transcription approximative du nom arabe de ce type de vaisseau. Pourrais-tu nous indiquer la transcription phonétique du véritable nom de ces merveilles ?
Crdt,
PS : je n'ai pas non plus trouvé de version anglaise de l'ouvrage de WZM même dans les livres d'occasion. J'ai l'impression que cet ouvrage n'a jamais été traduit....
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: le chebec algerien
bonsoir les amis
ce détail la je l'ignorais, je croyais que le madier et l'estemenaire étaient assemblés directement par des tiges( au nombre de 3). j'ai pas prévu ce montage des couples.
maintenant que vous me posez un problème très important, je demande votre avis. j'en ai monté 9 couples sans écart a croc. si je continue comme ça, est ce que ça influe sur la valeur du travail. si non, je doit les refaire. et si vous jugez que je doit les refaire, sachez que pour moi ça ne pose aucun problème.
cordialement
ce détail la je l'ignorais, je croyais que le madier et l'estemenaire étaient assemblés directement par des tiges( au nombre de 3). j'ai pas prévu ce montage des couples.
maintenant que vous me posez un problème très important, je demande votre avis. j'en ai monté 9 couples sans écart a croc. si je continue comme ça, est ce que ça influe sur la valeur du travail. si non, je doit les refaire. et si vous jugez que je doit les refaire, sachez que pour moi ça ne pose aucun problème.
cordialement
Dernière édition par rahati le Ven 26 Juil 2013 - 16:10, édité 1 fois
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
le nom chebec est sans doute un nom latin donné a un bateau arabe a l'époque et traduit comme les européens l'entendais. mais il n’y a pas des écrits en arabe qui indiquent le nom du bateau. certain disent ( et toujours d’après les dires) qu'il s'agit de la "chabaca" en arabe qui signifie "le filet". d'autres disent que c'est faut, ce nom signifie "essebbak" en arabe qui signifie le "coureur". cela parait plus plausible car il été un navire de course. en tout cas je ne suit pas spécialiste de ce genre de questions historiques.
il faut savoir qu'il n’y a pas d’écrit en ce qui concerne l’Algérie avant 1830. je veut dire des écrit rédigés par des algériens. les dessins et les gravures sont presque inexistantes. et si quelques écrit existent, ils sont très rares. ce problème persiste jusqu’à aujourd’hui sur l'histoire de l’Algérie et c'est pas moi qui l'a constaté.
il faut savoir qu'il n’y a pas d’écrit en ce qui concerne l’Algérie avant 1830. je veut dire des écrit rédigés par des algériens. les dessins et les gravures sont presque inexistantes. et si quelques écrit existent, ils sont très rares. ce problème persiste jusqu’à aujourd’hui sur l'histoire de l’Algérie et c'est pas moi qui l'a constaté.
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
Le choix c'est à vous de le faire sachant que ce détail est rarement présenté sur les modèles de musée et qu'il doit être prévu dès la conception des plans puisqu'il déplace les allonges vers l'avant ou l'arrière d'une distance égale à la profondeur du croc.rahati a écrit:...
j'en ai monté 9 couples sans écart a croc. si je continue comme ça, est ce que ça influe sur la valeur du travail. si non, je doit les refaire. et si vous jugez que je doit les refaire, sachez que pour moi ça ne pose aucun problème....
Ceci n'est pas sans conséquence sur la distribution des allonges et des éléments associés : sabords d'artillerie, dalots, sabords d'avirons et autres ouvertures ou pièces qui s'appuient sur les allonges.
GD
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: le chebec algerien
bonjour
une question m'intrigue encore, est ce que vous pensez que ce type de montage été utilisé sur les chebecs nord africain de l'époque. et pourquoi le requin ne l'a pas.
merci
une question m'intrigue encore, est ce que vous pensez que ce type de montage été utilisé sur les chebecs nord africain de l'époque. et pourquoi le requin ne l'a pas.
merci
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
bonjour
tu voit rahati ces pas moi qui te le dirais j'en nais aucune idée
tu voit rahati ces pas moi qui te le dirais j'en nais aucune idée
marcel47- Messages : 566
Date d'inscription : 17/06/2012
Age : 68
Localisation : villeneuve sur lot
Re: le chebec algerien
rahati a écrit:bonjour
une question m'intrigue encore, est ce que vous pensez que ce type de montage été utilisé sur les chebecs nord africain de l'époque. et pourquoi le requin ne l'a pas.
merci
Ça c'est difficile à affirmer bien évidemment comment sont construits les navires nord africains au XVIIIe siècle sans références comme vous le soulignez mais la façon de construire les navires est assez constante dans tout le bassin méditerranéen, que l'on soit en Turquie, en Espagne, à Malte ou ailleurs, les échanges culturels sont très actifs. Il existait d'ailleurs une langue commune à cette "marine de méditerranée" qui était nommée la langue franque, voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .
La façon de construire les bateaux devait nécessairement faire partie de cet échange de culture et il est certain que les galères turques par exemple étaient quasiment identiques, du point de vue structurel, aux galères françaises à quelques détails près.
Il n'y a pas de raison que les autres bâtiments échappent à ce pot commun de culture et pour en revenir aux chebecs algériens, je ne peux rien vous affirmer vu que je ne connais pas cette marine et la question reste posée. Mon avis serait que, faute de références, il vaut s’abstenir plutôt que d'inventer.
Pour ce qui concerne Le Requin, il faut dire que Jean Boudriot n'était pas particulièrement "au fait" de la construction méditerranéenne (qu'il n'apprécie pas particulièrement) quand il a conçu cette monographie aussi elle comporte quelques anomalies mineures. En s'appuyant uniquement sur le modèle conservé à Paris pour ce qui concerne sa structure, il est peut-être passé à coté de particularités.
Mais ce n'est que mon avis.
GD
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: le chebec algerien
merci a vous GD,
je vais continuer le montage des couples comme je le fait actuellement. et puisque le montage a croc m'oblige a revenir travailler sur la planche a dessin, je laisserais ça a plus tard.
a plus tard
je vais continuer le montage des couples comme je le fait actuellement. et puisque le montage a croc m'oblige a revenir travailler sur la planche a dessin, je laisserais ça a plus tard.
a plus tard
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
salut les amis
je voudrais simplement par ce message, adresser mes remerciements exceptionnels au Maitre GD qui est entrain de m'orienter de part des informations et des précisions très utiles et saluer sa générosité.
cordialement
je voudrais simplement par ce message, adresser mes remerciements exceptionnels au Maitre GD qui est entrain de m'orienter de part des informations et des précisions très utiles et saluer sa générosité.
cordialement
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
Merci et c'est avec plaisir dès l'instant où ça rentre dans les compétences.
GD
GD
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: le chebec algerien
Salut Amine ; je vois que tu avance à pas de géant constructeur . C'est un travail promettant à envergure professionnel.
amicalement mohamoha....
amicalement mohamoha....
mohamoha- Messages : 43
Date d'inscription : 15/01/2013
Age : 62
Localisation : algeria
Re: le chebec algerien
merci moh
je vois bien que vous me suiviez et m'encourager tout le temps, et sachez que cela me procure beaucoup de joie.
salutations distinguées
je vois bien que vous me suiviez et m'encourager tout le temps, et sachez que cela me procure beaucoup de joie.
salutations distinguées
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
Magnifique Rahati !
les lignes sont trés belles bravo.Bon courage pour la suite
les lignes sont trés belles bravo.Bon courage pour la suite
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7024
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: le chebec algerien
Très beau travail Amine ..... Cela prend forme !!!
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4969
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: le chebec algerien
La membrure de ce Chebec est superbe; quelle finesse.
Combien a-t-il de couples?
Combien a-t-il de couples?
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: le chebec algerien
merci les amis pour l'encouragement.
il y'a 46 couples AR et 44 AV. ca fait 90 environs. en fait, j'ai calculé les couple en similitude avec le requin puisque ce dernier fait 114 pieds français de long de quille, ce qui est très proche du mien. merci bernard
il y'a 46 couples AR et 44 AV. ca fait 90 environs. en fait, j'ai calculé les couple en similitude avec le requin puisque ce dernier fait 114 pieds français de long de quille, ce qui est très proche du mien. merci bernard
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
Re: le chebec algerien
C'est une splendeur, Amine. Du Grand Art. Félicitations.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le chebec algerien
merci alain, j'en suis qu'a mes débuts, et si je suis arrivé la, c'est surtout grâce a vous.
rahati- Messages : 194
Date d'inscription : 06/10/2012
Age : 56
Localisation : oran, algerie
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