Le San Francisco II

Yoann a écrit:

Marc.P a écrit:Il y a un bordé de 2mm qui va recouvrir les murailles+ un bordé de 0,5 en sapelli. Donc, les clous s'il y a, ne risque pas de se voir.

Oui Bruno pour le double bordé, mais dans la phrase de Marc je comprend que le la muraille en ctp est couverte d'une couche en 2mm et une couche sapelli...

D'où mon interrogation

Non pas la muraille,elle s'arrête a hauteur des preceintes...
Les deux mm + la muraille arriveront a hauteur des 5mm de bordés.

Je suis peut-être un peu chi... , mais avant de commencer le bordage, j’ai plusieurs questions.
La première sur mes deux premières photos : les lattes pour la partie proue doivent-elles dépasser ? Un peu beaucoup ?
D’autre part, à priori, sur les couples 4,5,6 (à partir de la proue) (pour éviter un effet plancher) les lattes vont se chevaucher (latte proue et latte poupe). Pas simple avec seulement 3mm de largeur (épaisseur couple)




Ensuite j’ai essayé  le fer à cintrer. J’ai mis pendant un peu plus d’une heure les baguettes dans un vase de 28 cm (je n’ai pas trouvé autre chose) rempli d’au très chaude. Puis j’ai sorti des baguettes et jai utilisé le fer à cintrer. C’est pas facile et je n’arrive pas vraiment à cintrer fortement. Faut-il s’y prendre plusieurs fois.
Outil à cintrer mantua me semble plus pertinent (je ne le maitrise pas bien, donc je vais creuser…). C’est plus facile j’arrive à cintrer en 1 ou 2 passage, là ou j’ai mis 5 minutes avec le fer à cintrer.
J’ai vu l’astuce avec une boite de conserve et 1 bougie. J’essayerai. Il faut que je trouve une solution qui soit réellement efficace.

Un truc me paraît bizarre. Tes baguettes ne font pas la longueur de la coque ?

Pour la question du dépassement des baguettes sur la proue, prends une photo du SF vu de face. Je l'expliquerai, ainsi que pour l'arrière.

Merci Alain pour ton aide. Les baguettes font 30 cm. Hélas pas la longueur de la coque !
Deux photos : proue et poupe comme demandé.

Aides toi de blocs de balsa de remplissage a la proue  ainsi que  de contre plaqué pour des faux couples intermédiaires de doublage ,cela te permettra d'avoir des sections de collage supplémentaires...
A la poupe fait dépasser les baguettes que tu couperas par la suite,et a la proue considère l'écart de la fausse quille.

Sur l'avant, tu laisses la baguette légèrement déborder sur l'étrave (rouge)



Puis tu poses tes baguettes en commençant par positionner la partie avant. Quand le bordé est terminé, tu limes ce qui déborde pour pouvoir insérer le taille-mer, bien vertical.

Comme les baguettes ne font pas la longueur de la coque, tu va les positionner selon le schéma suivant :

- une longue, une courte,
- une courte, une longue,
- une longue, une courte, etc.


 
Ainsi tu ne crées pas une ligne de rupture verticale qui pourrait apparaître si le bois joue.

Et quand tu poses le bordé de finition, tu inverses, la baguette longue devient baguette courte et ainsi de suite. Là, cela ne bougera pas.

A l'arrière, tu laisses légèrement déborder les baguettes puisque elles recouvrent celles qui borderont l'arcasse.

Mieux vaut avoir à poncer que se retrouver trop court.

Et de préférence, tu suis le conseil de Bruno, installe des blocs avant en balsa, tu travailleras beaucoup plus confortablement et cela augmentera la surface de collage de tes baguettes, là où elles subissent la plus forte contrainte.

Je suivrai les conseils de Bruno pour les blocs de balsa. C'est d'ailleurs difficile de trouver des blocs de dimension correcte ( concernant les 3 derniers couples en partant de la proue) entre le 7ème et le 8ème couple, il me faut 6 x 10 pour cette section et je n'ai trouvé que sur le site d'Amati (trouvé aussi sur un autre site mais en cours de réapprovisionnement 10 à 15 jours !). Et sur Amati, les frais de port sont très élevé : 21€60 TTC !
Pour ton schéma baguette longue, baguette courte, Ok. Sauf que je ne peux commencer qu'à partir du couple 3, il manque 10 mm voire 15 mm ! Donc, cela sera à partir du couple 4 avec le couple 6 (j'ai regardé sur le pdf d'Artesania, il le font sur les couples 5 et 6).

Va sur Metivier, tu peux prendre des planchettes de balsa de 1cm d'épaisseur , c'est très facile à couper.

Mais je crois qu'il faut au moin 20 euros d'achats pour la livraison.


https://youtu.be/jLY60Gm_ax4?si=qdMYdzveW2QlDEM9

C'est le site que j'avais vu mais en réapprovisionnement pour les blocs de balsa. je n'avais pas vu les planches de balsa. Merci.

On trouve du balsa dans certaines grandes surface de bricolage.
Laurent

J'ai pris une planche 1,5 cm d'épaisseur et une planche de 2 cm commandé sur le site de Metivier. Le prix est plus que correcte. Il me semble que j'ai du voir effectivement du balsa sur Leroy Merlin à un prix dissuasif

Il ne faut pas s'en étonner. Il y a maintenant quelques années, j'avais vu chez LM une pochette de limes-aiguilles tout aussi made in China, vendue quatre fois le prix de chez Multirex.

Mieux vaut y mettre le prix, en évitant le RPC, la première fois...! C'est préférable pour avoir du bon matériel et éviter les achats successifs..... 

pive a écrit:Mieux vaut y mettre le prix, en évitant le RPC, la première fois...! C'est préférable pour avoir du bon matériel et éviter les achats successifs..... 

J'ai pas tout compris ! C'est quoi le RPC ?

République Populaire de Chine, en gros made in china.

Étant donné qu'ils savent que le made in China n'inspire pas confiance en Occident, ils l'ont remplacé par made in PRC, partant du principe que le barbare long nez ne saura pas ce que cela veut dire.

Ils ont appliqué ce même principe avec la Covid 19.
Ce principe de commerce et de nettoyage des pays africains et maintenant occidentaux et particulièrement européens est une stratégie élaborée  dont le nom est la " nouvelle route de la soie" en appauvrissant les pays par des dettes astronomiques irremboursables ( ensembles portuaires , aéroports) ou remboursables par la main mise  sur les richesses naturelles du pays ( terres rares indispensables pour l'électronique, don des ensembles portuaires construits et devenant administrativement des ambassades de la RPC et donc des territoires conquis indéboulonnables  comme le conflit actuel des iles artificielles aux Philipines) ,  par des évènements de type confinements empêchant toute activité économique locorégionale et obligeant le commerce unilatéral avec la RPC avec embargo des matières premières ou livraison  des matières premières de piètre qualité, des pièces détachées et outils de très mauvaise qualité qui par leur défaillance vont encore bloquer le système de production du pays visé.
Futés les leaders du PCC, n'oublions tout de même pas qu'ils ont inventé la poudre à canon et surtout la boussole.

Bonne journée zen en relisant "l'art de la guerre" de Sun Tzu , livre écrit au 5ème  siècle av JC et qui est appliqué  à la lettre.

J-Pascal

Bon, je ne saisis pas toutes les subtilités (s'il y en a !) du RPC. Les iphones sont fabriqués en Chine. Est-ce de la camelote pour cela ? Il y a du haut de game fabriqué en Chine que ce soit dans l'électronique et ailleurs. En France, on fabrique aussi de la piètre qualité et pas toujours bon marché !

C'est la responsabilité des donneurs d'ordre. Si ils imposent des prix dérisoires aux Chinois, ils fabriquent de la camelote, si ils veulent de la qualité en y mettant le prix, ils savent également faire.

Tu as raison Alain mais ça c'était il y a 10 ans !!!
J'ai vécu la façon dont les Chinois ont imposé leur sens unilatéral des affaires en Afrique. Leur sens de la manipulation politique et économique pour qu'en effet ils ne soient que les exécuteurs d'ordres  qu'ils avaient largement manipulés en amont : commandes de faux médicaments, de mauvais vaccins etc... j'ai vécu ces moments tragiques dans les hôpitaux africains. Personne et encore moins l'OMS  , grassement subventionnée par la Chine, n'a osé lever le petit doigt , y compris lors des enquêtes sur le Covid.
Par ailleurs le big brother américain c'est du guignol pour enfants à coté de ce que les Chinois ont mis en place. Pourquoi Huawei "la chine prometteuse" a été viré des USA ?

J-Pascal

Je n'avais pas vu cet aspect là.

Bien, j’ai collé, poncé et rempli la proue avec les deux petits morceaux de balsa. C’est fait.



J’ai une question concernant le cintrage : peut-on recintrer des baguettes en réutilisant l’eau chaude, un fer à cintrer voire l’outil à border de Mantua.
Je n’étais pas très satisfait de mes premiers essais. Et surtout il me faut un cintrage pour la proue conséquent.
J’ai vu aussi qu’il fallait attendre que le bois sèche avant de coller. Je tâcherai de faire un essai avec une boite de conserve et des bougies chauffe-plat. J’ai même prévu une pince à border Amati. J’utiliserai toutes les techniques possibles et inimaginables pour arriver à un bon résultat. Surtout qu’en plus de la courbe de la poupe, il y a aussi une seconde courbe qui suit la muraille !

Je réfléchis furieusement depuis presque deux semaines sur la suite. Je pense faire le bordé en utilisant la technique du brochetage. C ‘est ce qui me semble le plus juste, même si c’est difficile. j’ai regardé et vu en parcourant les réalisation du SF2 et de ce qu’il ne faut pas faire (notamment ce que préconise Artesania) :





1) Il me faut réaliser un tableau avec les couples en partant du maître couple que j’ai appelé C5 (en partant de la proue). J’ai mesuré la longueur du couple en utilisant une bande cartonnée. J’ai divisé le nombre trouvé par la largeur d’une lame (5 mm) pour trouver le nombre de virures.
Pour C5 : 108 mm : 5 = 21,6 virures. Donc là, j’ai une hésitation : je compte 21 ou 22 virures ?

2) Il me faudra réaliser un système pour brocheter.

C'est la photo ou la quille se tord ...! 

C'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! je crois que je l'ai prise sur ce forum (je suis inscrit sur 2 forums) et c'est le bordage d'un San Francisco II.

Le bonjour te va Marc,
je suis le loupeur en chef du forum, et pourtant j'y suis tous les jours !
Bon on ne t'a pas signalé que j'ai pondu des tutos, ils valent ce qu'ils valent mais ils sont là.
On y parle notamment des Apôtres, non pas les 12 mais ceux de la proue et de la poupe.
Maintenant et-ce un effet d'optique ou le beaupré n'est pas au milieu ou alors Il n'est pas au centre de la proue dans la réalité...

(394) TUTO POUR LA Construction d'un kit de cotre - 1 - la coque (lebonforum.com)
(394) CONSTRUCTION A PARTIR D'UN KIT DE VOILIER - 2 - LE PONT (lebonforum.com)
(394) CONSTRUCTION A PARTIR D'UN KIT DE VOILIER - 3- LE GRÉEMENT (lebonforum.com)

Bonjour Michel.
je ne connaissais pas ce forum "LA PASSION DU MODELISME entre AMIS" . Merci pour ce lien et les tutos sur le brochetage.


Le beaupré n'est pas au milieu et c'est normal pour ce type de galion du XVI ème siècle : Quelques échanges sur le SF2 sur ce forum
"Je confirme, pour mon SF II le beaupré était également décalé, je me disais naïvement que cela permettait un croisement entre le mât de beaupré et celui de misaine

Très honnêtement à l'époque l'objectif pour moi était de suivre scrupuleusement la notice, ceci dit le rendu final est bon, du moins pas choquant...Visuellement
"L'emplanture du beaupré est très en arrière du mât de misaine et il est forcément décalé, au moins du demi-diamètre de la misaine.

La supposition que Steph', notre Père Fondateur, jugeait naïve, était la bonne.

Source: Brian Lavery, The Colonial Merchantman Susan Constant 1605"