Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
re Alain ,
depuis hier( galere avec internet ) je voudrais bien que tu nous explique: le bord-tout-sauf-plat du can de muraille.
quoi donc qu'cest , ce machin et a quoi donc quy sert ?????
sinon je palis devant cette beautée du soleil levant .................
admirativement herve
depuis hier( galere avec internet ) je voudrais bien que tu nous explique: le bord-tout-sauf-plat du can de muraille.
quoi donc qu'cest , ce machin et a quoi donc quy sert ?????
sinon je palis devant cette beautée du soleil levant .................
admirativement herve
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Salut Hervé. C'est le nom que j'ai donné pour rigoler au plat-bord qui couvre la tranche de la muraille. Comme tu as vu, ce "plat-bord" est tout sauf plat et en plus, il est vertical.
Il a juste pour fonction d'apporter de la solidité à la structure et de la protéger des coups de vagues.
Il apporte aussi une touche d'esthétique.
Je l'ai désincarcéré ce matin et le résultat est bon. Ce n'est pas évident puisqu'il doit déborder des deux côtés de la muraille, mais précisément de 2 mm sur l'extérieur, être dans le prolongement du reste des plat-bords et que la colle fraîche le fait glisser sur le champ de la muraille, qui ne fait que 2 mm d'épaisseur.
Son pied doit également être parfaitement aligné avec la tranche supérieure (en ébène) de la marotte. Additionné, cela fait beaucoup.
Cela m'a demandé du temps pour trouver l'échafaudage adéquat et le maintenir en place. Tu connais le principe: tu places la pince 2, la pince 1 se barre et ainsi de suite.
Maintenant que j'ai trouvé comment faire, j'ai déjà la satisfaction de me dire que je serai moins stressé pour poser celui de bâbord.
Il a juste pour fonction d'apporter de la solidité à la structure et de la protéger des coups de vagues.
Il apporte aussi une touche d'esthétique.
Je l'ai désincarcéré ce matin et le résultat est bon. Ce n'est pas évident puisqu'il doit déborder des deux côtés de la muraille, mais précisément de 2 mm sur l'extérieur, être dans le prolongement du reste des plat-bords et que la colle fraîche le fait glisser sur le champ de la muraille, qui ne fait que 2 mm d'épaisseur.
Son pied doit également être parfaitement aligné avec la tranche supérieure (en ébène) de la marotte. Additionné, cela fait beaucoup.
Cela m'a demandé du temps pour trouver l'échafaudage adéquat et le maintenir en place. Tu connais le principe: tu places la pince 2, la pince 1 se barre et ainsi de suite.
Maintenant que j'ai trouvé comment faire, j'ai déjà la satisfaction de me dire que je serai moins stressé pour poser celui de bâbord.
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Alain Degny- Admin
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
re Alain , donc ton "machin " , se trouve au dessus de ton decors , a la place le plat bords... "
si cela est ......(forme : rivière des parfums )..............., la forme incurvée permet elle de "servir" comme d'un écubier ??; comme recevoir le(s) câble(s) d'ancre(s) ??????? en fait je suis pas sur ....j'ai bu trop de thé au " herbes" .....................
bon !!!!! mets nous une foto qu'on voyent a quoiqu'c'est !!!!
amicalement herve
si cela est ......(forme : rivière des parfums )..............., la forme incurvée permet elle de "servir" comme d'un écubier ??; comme recevoir le(s) câble(s) d'ancre(s) ??????? en fait je suis pas sur ....j'ai bu trop de thé au " herbes" .....................
bon !!!!! mets nous une foto qu'on voyent a quoiqu'c'est !!!!
amicalement herve
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
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Il n'y a pas d'écubiers sur ce type de jonque, comme sur beaucoup d'autres. Les ancres (rouge) sont arrimées verticalement à l'avant de la jonque, la verge posée sur le pont, les bras à l'extérieur. Il n'y a pas de jas sur les ancres chinoises. Quand une ancre est mouillée, le câble (vert) file entre les deux bittes puis est amarré à l'une d'entre elles. Pour remonter l'ancre le câble est enroulé autour du guindeau. On peut raisonnablement penser que le bord de la marotte était protégé par une plaque de métal pour éviter son usure prématurée.
De ce que j'ai vu sur de vieilles photos, les câbles sont stockés en foutoir sur le pont. Les matelots doivent les apprêter en prenant la biture, avant de les laisser filer.
Il n'y a pas d'écubiers sur ce type de jonque, comme sur beaucoup d'autres. Les ancres (rouge) sont arrimées verticalement à l'avant de la jonque, la verge posée sur le pont, les bras à l'extérieur. Il n'y a pas de jas sur les ancres chinoises. Quand une ancre est mouillée, le câble (vert) file entre les deux bittes puis est amarré à l'une d'entre elles. Pour remonter l'ancre le câble est enroulé autour du guindeau. On peut raisonnablement penser que le bord de la marotte était protégé par une plaque de métal pour éviter son usure prématurée.
De ce que j'ai vu sur de vieilles photos, les câbles sont stockés en foutoir sur le pont. Les matelots doivent les apprêter en prenant la biture, avant de les laisser filer.
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Alain Degny- Admin
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
"Les matelots doivent les apprêter en prenant la biture" .Je ne suis pas sûr que les marins asiatiques se prennent des bitures ou alors à l'alcool de riz.
Plus sérieusement ,y a t il des taquets pour tourner les manoeuvres sur les jonques ou est-ce propre aux navires occidentaux?
et sinon qu'est ce qui les remplace?
Merci msieur
Plus sérieusement ,y a t il des taquets pour tourner les manoeuvres sur les jonques ou est-ce propre aux navires occidentaux?
et sinon qu'est ce qui les remplace?
Merci msieur
michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
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Alain Degny- Admin
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Bon je peux enfin admirer le travail du maitre :cheers:Au boulot les photos ne s'affichent pas
J'adore vraiment l'ébene
@ pluche
J'adore vraiment l'ébene
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Jean-Marc 83- Messages : 2830
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Ce genre de "biloustik" n'est pas fixé au pavois?Juste amarrer aux pitons de pont?
Comme jean-marc l'ébéne c'est quelque chose
Comme jean-marc l'ébéne c'est quelque chose
michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Le Chinois aime les pitons. Voici deux autres exemples d'amarrage de manœuvre et du système de blocage du câble d'ancre.
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Au bas du pavois, il y a une lisse sur laquelle viennent aussi se tourner des manœuvres.
C'est le paradoxe permanent sur ces jonques: une technologie ayant parfois un millénaire d'avance sur les Occidentaux et un accastillage néandertalien.
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Au bas du pavois, il y a une lisse sur laquelle viennent aussi se tourner des manœuvres.
C'est le paradoxe permanent sur ces jonques: une technologie ayant parfois un millénaire d'avance sur les Occidentaux et un accastillage néandertalien.
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Alain Degny- Admin
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Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
ils aiment les pitons comme tout autre insecte et bestiaux... en sucette, en compote, en salade en batonnet frit etc..etc...
cocovert- Messages : 2676
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Localisation : paris
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Il faut que je commence à réfléchir au type de peinture à utiliser pour la déco de ma jonque.
D'instinct, je pense à la gouache, mais je n'en ai jamais appliqué.
Questions:
Cela vous paraît judicieux?
Faut-il préparer le support, poirier et ébène?
Résiste-t-elle dans le temps, dans ce type d'utilisation?
Faut-il la protéger par un produit quelconque?
La gouache se dilue à l'eau?
Si vous avez d'autres idées, je suis preneur. Les peintures industrielles, je connais, ce n'est pas la peine d'essayer de me couillonner en me proposant un caoutchouc chloré.
D'instinct, je pense à la gouache, mais je n'en ai jamais appliqué.
Questions:
Cela vous paraît judicieux?
Faut-il préparer le support, poirier et ébène?
Résiste-t-elle dans le temps, dans ce type d'utilisation?
Faut-il la protéger par un produit quelconque?
La gouache se dilue à l'eau?
Si vous avez d'autres idées, je suis preneur. Les peintures industrielles, je connais, ce n'est pas la peine d'essayer de me couillonner en me proposant un caoutchouc chloré.
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Alain Degny- Admin
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Je déconseille la gouache l'ayant essayé sur un modéle .L'effet n'est pas terrible.
Malgré un bon dosage cela fait "granuleux".
Ensuite j'ai essayé l'acrylique de chez Pebeo.C'est mieux ,et cela résiste au temps.
Mais pour t'en convaincre mon cher Alain ,rien ne vaut les essais sur bois.
Je pense que Hervé pourrait nous en dire plus car c'est un expert en figurine peinte.
Malgré un bon dosage cela fait "granuleux".
Ensuite j'ai essayé l'acrylique de chez Pebeo.C'est mieux ,et cela résiste au temps.
Mais pour t'en convaincre mon cher Alain ,rien ne vaut les essais sur bois.
Je pense que Hervé pourrait nous en dire plus car c'est un expert en figurine peinte.
michael Gloaguen- Modérateur
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Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
cocovert- Messages : 2676
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Age : 52
Localisation : paris
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
J'ai utilisé de la gouache basique à 2€ dans n'importe quel bazar
Elle se dilue à l'eau, les couleurs sont correctes et ont une bonne tenue dans le temps, mais il faut les vernir ou les huilés une fois bien séches sinon elles finissent par craqueler au bout de quelques années.
L'important est de la "surdiluer" pour la première couche puis une couche diluée simplement. Il faut surtout éviter les "pâtés" : si elle n'est pas assez diluée, elle est épaisse.
Elle se ponce, se gratte très bien en cas de débordement.
Pour l'utilisation sur le poirier ou l'ébène, je te conseille un petit essai sur une chute car ne connaissant pas très bien ces bois, je ne sais pas comment la couleur va penetrer à l'intérieur et je pense que l'ébéne va faire de la résistance
J'ai testé les deux : gouache et acrylique sur le KoM et en fait je fais tout le travail de sous couche et de vieillissement à la gouache et je garde l'acrylique pour la couche finale de blanc pur. L'acrylique de Tamiya, avec la chaleur, sèche très vite et forme une pellicule légérement plastifiée qui donne un bon rendu sur des pièces ne devant pas être retouchées. Je ne connais pas la tenue dans le temps de l'acrylique sur les maquettes.
Elle se dilue à l'eau, les couleurs sont correctes et ont une bonne tenue dans le temps, mais il faut les vernir ou les huilés une fois bien séches sinon elles finissent par craqueler au bout de quelques années.
L'important est de la "surdiluer" pour la première couche puis une couche diluée simplement. Il faut surtout éviter les "pâtés" : si elle n'est pas assez diluée, elle est épaisse.
Elle se ponce, se gratte très bien en cas de débordement.
Pour l'utilisation sur le poirier ou l'ébène, je te conseille un petit essai sur une chute car ne connaissant pas très bien ces bois, je ne sais pas comment la couleur va penetrer à l'intérieur et je pense que l'ébéne va faire de la résistance
J'ai testé les deux : gouache et acrylique sur le KoM et en fait je fais tout le travail de sous couche et de vieillissement à la gouache et je garde l'acrylique pour la couche finale de blanc pur. L'acrylique de Tamiya, avec la chaleur, sèche très vite et forme une pellicule légérement plastifiée qui donne un bon rendu sur des pièces ne devant pas être retouchées. Je ne connais pas la tenue dans le temps de l'acrylique sur les maquettes.
kristy90- Messages : 859
Date d'inscription : 04/04/2013
Age : 56
Localisation : Belfort
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Merci pour vos conseils. C'est vrai que l'ébène n'est pas poreux. Je vais acheter deux trois tubes et pots pour faire des essais.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25097
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Et pourquoi pas de l'acrylique Monseigneur !!!
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4983
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
frederic Ravinet a écrit:Et pourquoi pas de l'acrylique Monseigneur !!!
En peinture je connais la marque Seigneurie mais pas Monseigneur.
L'acrylique (style Pébéo) diluée pour ne pas empâter me semble le meilleur compromis.
bernardw- Messages : 2440
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
La gouache, c'est sympa pour le brossage, les jus, le vieillissement, mais en termes de "peinture"....... Perso je ne prendrai pas de risque avec ça.
Vois plutôt du coté des pots Humbrol. Ça s'applique proprement et sans difficulté et c'est très résistant dans le temps que ce soit sur plastique, polystyrène ou bois et au besoin ça se dilue au white spirit.
Vois plutôt du coté des pots Humbrol. Ça s'applique proprement et sans difficulté et c'est très résistant dans le temps que ce soit sur plastique, polystyrène ou bois et au besoin ça se dilue au white spirit.
Jérôme L.Olivier- Messages : 2950
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 40
Localisation : Haute Normandie
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
bernardw a écrit:frederic Ravinet a écrit:Et pourquoi pas de l'acrylique Monseigneur !!!
En peinture je connais la marque Seigneurie mais pas Monseigneur.
L'acrylique (style Pébéo) diluée pour ne pas empâter me semble le meilleur compromis.
Du métier Bernard?? La Seigneurie, STO ?
Bon perso je n'ai pas beaucoup d'expérience avec les peintures, mais naturellement je me serait orienté vers une acrylique... Fais tes essais Alain et tu verras bien
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Peindre de l'ébène ?
orion-p87- Messages : 947
Date d'inscription : 20/12/2012
Age : 64
Localisation : Lorgues 83
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
jolie travail un plaisir a regarder
ludovic- Messages : 255
Date d'inscription : 19/05/2013
Age : 58
Localisation : vienne
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Bonsoir Alain,
Comme Olivier ci dessus, tu peux nous dire ce que tu dois peindre? Je ne pense pas que ce soit "l'ensemble" de ta jonque.
Des motifs sans doute, quelques détails.
Oublies la gouache qui ne tiendra pas sur le support, l'acrylique pour tableau est déjà une meilleure solution. Les peintures Humbrol, à mon avis (désolé Jérôme) est certainement une mauvaise solution sur du bois.
Les peintures à l'huile (pour tableau) peut être une solution.
Voilà tout dépend de ce que tu veux faire.
Laurent
Comme Olivier ci dessus, tu peux nous dire ce que tu dois peindre? Je ne pense pas que ce soit "l'ensemble" de ta jonque.
Des motifs sans doute, quelques détails.
Oublies la gouache qui ne tiendra pas sur le support, l'acrylique pour tableau est déjà une meilleure solution. Les peintures Humbrol, à mon avis (désolé Jérôme) est certainement une mauvaise solution sur du bois.
Les peintures à l'huile (pour tableau) peut être une solution.
Voilà tout dépend de ce que tu veux faire.
Laurent
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Par principe et par goût, je n'aime pas que les modèles en bois nobles soient peints.
Dans le cas présent, c'est différent. La décoration peinte et foisonnante est la caractéristique principale des jonques de Fukien et cette décoration a un caractère profondément symbolique, que je me dois de respecter.
Je vais limiter le délire au tableau arrière, à quelques entrelacs sur la proue au dessus de l'œil propiatoire et la poupe, ainsi qu'aux portes de la grande cabine.
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La grosse limace me déplait mais elle est incontournable.
Il y aura trois couleurs, vert, rouge et jaune. L'idéogramme pour Mei Lin (derrière l'œil) sera rouge pour se détacher sur le poirier. Toutes les signatures sur les gravures chinoises sont en rouge, dans un cartouche, je ne risque pas que la couleur ait une symbolique défavorable.
Dans le cas présent, c'est différent. La décoration peinte et foisonnante est la caractéristique principale des jonques de Fukien et cette décoration a un caractère profondément symbolique, que je me dois de respecter.
Je vais limiter le délire au tableau arrière, à quelques entrelacs sur la proue au dessus de l'œil propiatoire et la poupe, ainsi qu'aux portes de la grande cabine.
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La grosse limace me déplait mais elle est incontournable.
Il y aura trois couleurs, vert, rouge et jaune. L'idéogramme pour Mei Lin (derrière l'œil) sera rouge pour se détacher sur le poirier. Toutes les signatures sur les gravures chinoises sont en rouge, dans un cartouche, je ne risque pas que la couleur ait une symbolique défavorable.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25097
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
La peinture Humbrol, je te confirme Laurent, tien et s'adapte très bien sur le bois ! Même dilué !
Déjà tester sur bon nombre de kits ainsi que sur la quasi-totalité des mes bateaux mis en bouteille.
Déjà tester sur bon nombre de kits ainsi que sur la quasi-totalité des mes bateaux mis en bouteille.
Jérôme L.Olivier- Messages : 2950
Date d'inscription : 14/08/2012
Age : 40
Localisation : Haute Normandie
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Comme pour Orion : Peindre de l'ébène ? Hérésie, simple provocation, ou inconscience ?
michel rosensohn- Messages : 3376
Date d'inscription : 26/12/2012
Age : 71
Localisation : Le Mans Sarthe
Re: Jonque de Fukien "Mei Lin", au 1/50e.
Bonjour Alain,
A mon avis, puisque tu te limites en surface à peindre, je dirais un blanc mat HUMBROL ou du gesso pour faire un apprêt (rendre le bois moins poreux).
En fait tu peux même utiliser un blanc mat acrylique pour tout support de chez Bricomachin en le diluant un peu !!
Puis peintures acryliques pour tableau. Attention certaines couleurs, dont beaucoup de rouge, sont assez transparentes.
Laurent
A mon avis, puisque tu te limites en surface à peindre, je dirais un blanc mat HUMBROL ou du gesso pour faire un apprêt (rendre le bois moins poreux).
En fait tu peux même utiliser un blanc mat acrylique pour tout support de chez Bricomachin en le diluant un peu !!
Puis peintures acryliques pour tableau. Attention certaines couleurs, dont beaucoup de rouge, sont assez transparentes.
Laurent
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