Le HMS Prince de Constructo
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Faire un si beau Prince a quelque chose de machiavélique.
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Re: Le HMS Prince de Constructo
Demain, le hérisson va continuer a se garnir de canons, avec obstination et régularité : j'en poserai dans la journée mes dix, six seulement si je fatigue
Comprenne qui peut...
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Rien ne sert de courir. Cosme disait Laurent, festina lente.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Magnifique... Comme on dit chez Ferrari, il vaut de l'or, Enzo
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Mon petit gabarit a fait vaillamment son office sur bâbord :
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Pour une fois, un plan général :
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Prochaines étapes : refaire pareil à tribord, et pour finir poser les mantelets des deux côtés, avec des ouvrants à la française sur les sabords de pavois
Le détail qui tue : les 68 mantelets, avant de les poser, il va falloir les fabriquer...
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Pour une fois, un plan général :
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Prochaines étapes : refaire pareil à tribord, et pour finir poser les mantelets des deux côtés, avec des ouvrants à la française sur les sabords de pavois
Le détail qui tue : les 68 mantelets, avant de les poser, il va falloir les fabriquer...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Du travail soigné . Bon courage pour la réalisation des mantelets.
René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
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Localisation : Belgique
Re: Le HMS Prince de Constructo
CRI-CRI a écrit:
Le détail qui tue : les 68 mantelets, avant de les poser, il va falloir les fabriquer...
Bonsoir Christian, sur ce coup là t’as pas de chance, sur Louis je n’en ai que 66
Il a très belle allure ce Prince, bravo.
Tu l’as peut être déjà précisé, les canons vont rester laiton naturel ?
Didier MAURICE- Messages : 1621
Date d'inscription : 20/10/2013
Age : 66
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Bonsoir Didier,
J'avais fait venir pour essai des canons Corel noircis (le vendeur acceptait de me les reprendre si ça ne convenait pas), et je les ai retournés, ça ne convenait pas du tout
En fait, il n'y avait pas de canons en fer à cette époque, et les Corel faisaient plutôt XIXe siècle :
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Comme le vert de gris n'est pas trop de mise en artillerie de marine, j'ai donc décidé de rester sur du laiton naturel, qui prendra assez vite une patine qui en atténuera le clinquant actuel...
Amitiés,
Christian
J'avais fait venir pour essai des canons Corel noircis (le vendeur acceptait de me les reprendre si ça ne convenait pas), et je les ai retournés, ça ne convenait pas du tout
En fait, il n'y avait pas de canons en fer à cette époque, et les Corel faisaient plutôt XIXe siècle :
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Comme le vert de gris n'est pas trop de mise en artillerie de marine, j'ai donc décidé de rester sur du laiton naturel, qui prendra assez vite une patine qui en atténuera le clinquant actuel...
Amitiés,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
L'artillerie laiton est une convention modélistique, tu ne seras pas poursuivi pour hérésie.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Le HMS Prince de Constructo
Ouf ! Je me voyais déjà finir ma vie sur le bûcher, comme d'autres avant moi l'ont finie... (quoique pour les bûches, ce soit bientôt la saison... )
La question du jour : comment assurer une fixation fiable des mantelets ?
A gauche la proposition Constructo, qui ne m'emballe pas, parce que des pentures millimétriques forcées dans des mini trous percés en bordure de sabord : bonjour les dégâts en cas d'accrochage accidentel, et boulot mortel pour obtenir du premier coup un perçage régulier, sans droit à l'erreur
Je pense tricher un peu, comme illustré sur la vue en coupe ci-après (à droite)
En fait, je me sers du doublage du mantelet pour former une feuillure de collage, beaucoup plus rapide à réaliser, et qui sera quasiment invisible :
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De toute manière, la fiabilité d'un montage accroché aux seules demi-pentures en laiton serait très faible, puisqu'elles seraient uniquement plaquées à la surface des mantelets sur très peu de surface
Le positionnement des canons dans les sabords, très légèrement décentré vers le bas, tient déjà compte de cette option, ce qui m'arrange pas mal, puisque les affûts étaient bas du cul (roulettes un peu sous-dimensionnées)
Qu'en pensez-vous ?
La question du jour : comment assurer une fixation fiable des mantelets ?
A gauche la proposition Constructo, qui ne m'emballe pas, parce que des pentures millimétriques forcées dans des mini trous percés en bordure de sabord : bonjour les dégâts en cas d'accrochage accidentel, et boulot mortel pour obtenir du premier coup un perçage régulier, sans droit à l'erreur
Je pense tricher un peu, comme illustré sur la vue en coupe ci-après (à droite)
En fait, je me sers du doublage du mantelet pour former une feuillure de collage, beaucoup plus rapide à réaliser, et qui sera quasiment invisible :
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De toute manière, la fiabilité d'un montage accroché aux seules demi-pentures en laiton serait très faible, puisqu'elles seraient uniquement plaquées à la surface des mantelets sur très peu de surface
Le positionnement des canons dans les sabords, très légèrement décentré vers le bas, tient déjà compte de cette option, ce qui m'arrange pas mal, puisque les affûts étaient bas du cul (roulettes un peu sous-dimensionnées)
Qu'en pensez-vous ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Ton système oblige à positionner les mantelets en ardoise, ce qui n'est pas une disposition courante.
Quelle épaisseur fait ton mantelet?
Quelle épaisseur fait ton mantelet?
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le HMS Prince de Constructo
Extérieur + doublage intérieur = 2 mm
Dans mon projet, on aurait donc 1 mm de chaque côté du haut de l'ouverture du sabord, le mantelet étant engagé par dessous par un dépassement de son doublage de 2 mm vers l'intérieur
Le kit est présenté d'origine avec des mantelets en ardoise : le seul véritable inconvénient que j'y vois est qu'avec le faible tirage extérieur des canons, la bouche à feu me paraît bien près du volet
Avec le modèle de référence, celui du Musée de Londres, je ne sais plus que penser, il est, semble-t-il assez bordélique de ce côté là (et pas seulement de ce côté-là, hélas...), avec une drôle de série de mantelets alignés fermés, ouverts jusqu'à la muraille, en ardoise, et le tout dans un joyeux mélange...
Le Bijelic, qui m'a pas mal dépanné par ailleurs est muet sur le sujet : il est présenté sabords fermés !
Enfin, les divers autres modèles vus sur Internet n'offrent pas assez de garanties de sérieux pour constituer une réponse fiable à cette question
Le battement maxi que je pourrais atteindre vers le haut en venant au contact des préceintes serait de 45°, le même que celui qu'on aperçoit sur le tableau de
Jan Karel Donatus van Beecq :
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Inconvénient notoire : la fixation serait fragilisée, car collée seulement par les bords (hors de question de saloper les préceintes avec de la colle !)
Pour finir, simulations pour comparer les deux options (je préfère personnellement les ardoises, qui sont plus faciles à aligner) :
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En attendant, et sous le soleil, fin des canons à piquer, côté tribord, cette fois :
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Dans mon projet, on aurait donc 1 mm de chaque côté du haut de l'ouverture du sabord, le mantelet étant engagé par dessous par un dépassement de son doublage de 2 mm vers l'intérieur
Le kit est présenté d'origine avec des mantelets en ardoise : le seul véritable inconvénient que j'y vois est qu'avec le faible tirage extérieur des canons, la bouche à feu me paraît bien près du volet
Avec le modèle de référence, celui du Musée de Londres, je ne sais plus que penser, il est, semble-t-il assez bordélique de ce côté là (et pas seulement de ce côté-là, hélas...), avec une drôle de série de mantelets alignés fermés, ouverts jusqu'à la muraille, en ardoise, et le tout dans un joyeux mélange...
Le Bijelic, qui m'a pas mal dépanné par ailleurs est muet sur le sujet : il est présenté sabords fermés !
Enfin, les divers autres modèles vus sur Internet n'offrent pas assez de garanties de sérieux pour constituer une réponse fiable à cette question
Le battement maxi que je pourrais atteindre vers le haut en venant au contact des préceintes serait de 45°, le même que celui qu'on aperçoit sur le tableau de
Jan Karel Donatus van Beecq :
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Inconvénient notoire : la fixation serait fragilisée, car collée seulement par les bords (hors de question de saloper les préceintes avec de la colle !)
Pour finir, simulations pour comparer les deux options (je préfère personnellement les ardoises, qui sont plus faciles à aligner) :
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En attendant, et sous le soleil, fin des canons à piquer, côté tribord, cette fois :
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Je serais tenté de coller une feuille de bristol entre les deux couches de planches du mantelet, puis de la plier pour relever le mantelet et de la coller à la cyano sur la sous-face du sommier. L'aspect serait plus agréable à l'œil et la réalisation n'est pas compliquée.
_________________
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le HMS Prince de Constructo
Merci de cette proposition
Quid de la solidité et de la pérennité de ce montage, notamment au niveau de la pliure ?
Problème de coloration invisible du bristol qui dépasse, la peinture étant prohibée
Je vais réfléchir
Quid de la solidité et de la pérennité de ce montage, notamment au niveau de la pliure ?
Problème de coloration invisible du bristol qui dépasse, la peinture étant prohibée
Je vais réfléchir
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Réflexion faite, la moins visible des approximations passe par des mantelets disposés en ardoises, qui permettent d'accoler le mantelet tout contre la muraille, donc de planquer le faux joint
Au delà de 90°, le mantelets dont l'articulation serait placée au milieu de son épaisseur demanderait un espace supplémentaire de battement d'au moins un mm pour pouvoir remonter de 45°, et ne serait donc tenu dans cet espace que par le bristol
En vue de côté, je pense que c'est intenable, on verrait de loin cet espacement insolite, au demeurant assez impossible à encoller sans faire de saletés
Tout ce que je gagne sur la solution du kit en retenant ma première idée, c'est une plus grande propreté de la jointure, et surtout, une résistance correcte
Pour cela, je ne concède qu'une perte d'un mm sur la hauteur du sabord, compensée visuellement par le très léger déport des canons vers le seuillet
Si j'avais fait des feuillures, j'aurais abouti à peu près au même résultat, sans doute moins homogène d'aspect général
Le problème, c'est que de coller un volet par la tranche sur une feuillure est moins solide et plus compliqué que de prolonger de 2 mm la couche inférieure du mantelet
Je pars donc là-dessus, sans crainte du bûcher
Au delà de 90°, le mantelets dont l'articulation serait placée au milieu de son épaisseur demanderait un espace supplémentaire de battement d'au moins un mm pour pouvoir remonter de 45°, et ne serait donc tenu dans cet espace que par le bristol
En vue de côté, je pense que c'est intenable, on verrait de loin cet espacement insolite, au demeurant assez impossible à encoller sans faire de saletés
Tout ce que je gagne sur la solution du kit en retenant ma première idée, c'est une plus grande propreté de la jointure, et surtout, une résistance correcte
Pour cela, je ne concède qu'une perte d'un mm sur la hauteur du sabord, compensée visuellement par le très léger déport des canons vers le seuillet
Si j'avais fait des feuillures, j'aurais abouti à peu près au même résultat, sans doute moins homogène d'aspect général
Le problème, c'est que de coller un volet par la tranche sur une feuillure est moins solide et plus compliqué que de prolonger de 2 mm la couche inférieure du mantelet
Je pars donc là-dessus, sans crainte du bûcher
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Après une demi-matinée, j'ai fait mon premier mantelet :
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Ouf, plus que 63...
Et après une demi après-midi, plus que 62 :
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Résultat probable à attendre après le 64e :
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Ouf, plus que 63...
Et après une demi après-midi, plus que 62 :
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Résultat probable à attendre après le 64e :
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Gaston étant le Prince Charmant de Melle Jeanne, on reste dans le thème.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le HMS Prince de Constructo
en tout cas à l'oeil çà rend trés bien
et on est loin de se douter de la somme de matière grise
nescessaire à cette réalisation ....
Bon courage Christian pour les 62 autres mantelets ...
et on est loin de se douter de la somme de matière grise
nescessaire à cette réalisation ....
Bon courage Christian pour les 62 autres mantelets ...
daniel54- Messages : 3233
Date d'inscription : 19/10/2014
Age : 79
Localisation : Lorraine
Re: Le HMS Prince de Constructo
La matière grise est la seule parade d'un ignorant de mon genre contre l'incurie des kits... et encore, ça ne marche pas à tous les coups !
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Mais si, mais si Christian !CRI-CRI a écrit:... et encore, ça ne marche pas à tous les coups !
A+
Xierra- Messages : 1754
Date d'inscription : 22/09/2016
Age : 65
Localisation : Lorraine
Re: Le HMS Prince de Constructo
Pour la fixation des mantelets j'ai suivi le mode d'emploi de Constructo, ça tient pas mal je trouve. Les tiens rendent bien aussi.
Par contre, j'ai peut être manqué un épisode mais fais-tu les encadrements des sabords après la pose des canons et des mantelets ?
Par contre, j'ai peut être manqué un épisode mais fais-tu les encadrements des sabords après la pose des canons et des mantelets ?
Re: Le HMS Prince de Constructo
Pas d'encadrement visible : c'était une erreur du kit, que la plupart des autres kits commettent aussi
Les seuillets et sommiers sont pris entre le bordé et le vaigrage et n'en dépassent jamais
Le seul truc que j'aurais pu rajouter était une feuillure au tiers interne de l'épaisseur du sabord, mais ça ne se verrait même pas, et donc; j'ai fait l'impasse sans regret
J'avais noté dès le début que les canons de la photo générale sur le couvercle du kit avaient l'air coincé dans leur sabord
Maintenant, je sais pourquoi...
La solidité du montage de Constructo, et que j'ai testée était faible, puisque reposant entièrement sur la résistance des mini pentures collée à plat sur les mantelets, et je n'étais pas fan pour percer des trous difficiles à centrer
Mon choix s'est révélé quant à lui très solide... presque trop, d'ailleurs : en ayant loupé un, j'ai eu un mal de chien pour le décoller...
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Les seuillets et sommiers sont pris entre le bordé et le vaigrage et n'en dépassent jamais
Le seul truc que j'aurais pu rajouter était une feuillure au tiers interne de l'épaisseur du sabord, mais ça ne se verrait même pas, et donc; j'ai fait l'impasse sans regret
J'avais noté dès le début que les canons de la photo générale sur le couvercle du kit avaient l'air coincé dans leur sabord
Maintenant, je sais pourquoi...
La solidité du montage de Constructo, et que j'ai testée était faible, puisque reposant entièrement sur la résistance des mini pentures collée à plat sur les mantelets, et je n'étais pas fan pour percer des trous difficiles à centrer
Mon choix s'est révélé quant à lui très solide... presque trop, d'ailleurs : en ayant loupé un, j'ai eu un mal de chien pour le décoller...
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CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Le HMS Prince de Constructo
Tout cela prend belle tournure.
René VDH- Messages : 2941
Date d'inscription : 13/11/2014
Age : 73
Localisation : Belgique
Re: Le HMS Prince de Constructo
Le trou pour le passage de l'itague au dessus du sabord, tu vas faire comment?
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25422
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Le HMS Prince de Constructo
Pas d'itague
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
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