V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Quatrième avis avec son lot de variantes.
Tout d'abord et c'est l'essentiel, c'est un travail remarquable. D'autant plus que le Népo est au 1/90e. Déjà, au 1/48e, ce n'est pas de la tarte, mais alors là... Félicitations!
Sur le fond, je suis d'accord avec André. Le poirier au veinage très fin, se prête mieux aux exigences de modélisme, encore plus à petite échelle.
Mais...
La photo et en particulier la macro, fait ressortir des détails dont chacun de nous se passerait bien. La vue d'ensemble en perspective donne un aspect tout à fait différent, proche de ce que l'œil perçoit.
Et puis, il faut se souvenir que Jean-Marie se réfère aux modèles du Musée de Madrid, qui ont de la bouteille et qui ont foncé au cours des ans.
Son choix quant à l'essence et la teinte de finition donnent un aspect fidèle de ce que l'on peut voir dans le bouquin L'Armada, dont les heureux possesseurs se servent comme référence pour suivre son travail. Pour moi, c'est donc un choix fondé.
Ceci dit, au plan général, je ne suis pas fana du noyer. Je ne l'utilise que pour des pièces, comme les guindeaux de ma jonque, quand je veux qu'elles aient l'air vieilles et mal entretenues.
Mon regret à moi, c'est la roue de gouvernail qui fait un peu pneu. Mais cela, Jean-Marie n'y est pour rien. Merci AL!
Tout d'abord et c'est l'essentiel, c'est un travail remarquable. D'autant plus que le Népo est au 1/90e. Déjà, au 1/48e, ce n'est pas de la tarte, mais alors là... Félicitations!
Sur le fond, je suis d'accord avec André. Le poirier au veinage très fin, se prête mieux aux exigences de modélisme, encore plus à petite échelle.
Mais...
La photo et en particulier la macro, fait ressortir des détails dont chacun de nous se passerait bien. La vue d'ensemble en perspective donne un aspect tout à fait différent, proche de ce que l'œil perçoit.
Et puis, il faut se souvenir que Jean-Marie se réfère aux modèles du Musée de Madrid, qui ont de la bouteille et qui ont foncé au cours des ans.
Son choix quant à l'essence et la teinte de finition donnent un aspect fidèle de ce que l'on peut voir dans le bouquin L'Armada, dont les heureux possesseurs se servent comme référence pour suivre son travail. Pour moi, c'est donc un choix fondé.
Ceci dit, au plan général, je ne suis pas fana du noyer. Je ne l'utilise que pour des pièces, comme les guindeaux de ma jonque, quand je veux qu'elles aient l'air vieilles et mal entretenues.
Mon regret à moi, c'est la roue de gouvernail qui fait un peu pneu. Mais cela, Jean-Marie n'y est pour rien. Merci AL!
Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Noyer, noyer, vaudrait mieux le noyer. Pas beau du tout. D'autres essences sombres sont incomparablement plus fines.
Mais, dommage, car le travail est remarquable pour un kit.
Mais, dommage, car le travail est remarquable pour un kit.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir JMR merci pour ta réponse je m'était trop iniquité pour la suite.
Je te souhaite bon courage pour la suite et continue comme ça tu as une très belle réalisation
amicalement
Je te souhaite bon courage pour la suite et continue comme ça tu as une très belle réalisation
amicalement
Invité- Invité
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour,
Tout d'abord merci pour vos remarques motivantes même si mon copain noyer est parti noyer son chagrin dans du pur malt
A ce sujet, le noyer pas le pur malt, je dirais que si j'ai utilisé ce bois c'est parce que je n'en avais pas d'autre de la bonne épaisseur et couleur sous la main.
Ceci étant, je suis tout à fait d'accord sur le fait que le poirier ou le buis sont des bois plus appropriés, c'est ce que j'utilise de plus en plus pour remplacer les fournitures du kit.
Peut-on d'ailleurs toujours appeler cela un kit, vu que dès que je dois en utiliser un élément, je le remplace par autre chose.
Pour revenir aux dépendances, comme le fait remarquer fort justement Alain, les défauts du noyer ne se voient presque plus lorsque l'oeil embrasse l'ensemble.
Enfin, pour relativiser mais c'est dommage, il y a de fortes chances pour que l'on ne voit plus grand chose une fois le pont de dunette posé ainsi que les canons qui seront juste devant les cloisons.
Jean-Marie
Tout d'abord merci pour vos remarques motivantes même si mon copain noyer est parti noyer son chagrin dans du pur malt
A ce sujet, le noyer pas le pur malt, je dirais que si j'ai utilisé ce bois c'est parce que je n'en avais pas d'autre de la bonne épaisseur et couleur sous la main.
Ceci étant, je suis tout à fait d'accord sur le fait que le poirier ou le buis sont des bois plus appropriés, c'est ce que j'utilise de plus en plus pour remplacer les fournitures du kit.
Peut-on d'ailleurs toujours appeler cela un kit, vu que dès que je dois en utiliser un élément, je le remplace par autre chose.
Pour revenir aux dépendances, comme le fait remarquer fort justement Alain, les défauts du noyer ne se voient presque plus lorsque l'oeil embrasse l'ensemble.
Enfin, pour relativiser mais c'est dommage, il y a de fortes chances pour que l'on ne voit plus grand chose une fois le pont de dunette posé ainsi que les canons qui seront juste devant les cloisons.
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Pour répondre à Stephan je pense que tu as deviné que la réponse est oui, j'ai bien collé du placage de noyer sur du poirier de 1mm.
Ou plus exactement de la baguette, d'origine Artesania, de 4mm de large et 6/10 d'épaisseur, ce qui m'obligeait à en coller parfois 2 côte à côte.
Ces baguettes étaient poncées avant et après pose pour limiter les défauts
Pour Black-Crow c'est bien du vrai buis, un plaisir à travailler comme le poirier , que j'ai utilisé pour le bordage des batteries.
5 baguettes de 0,6x3 pour la première batterie et 3 de 0,6x4 pour la seconde.
Je me suis fourni chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] car curieusement à l'époque je n'avais pas trouvé de planchette de buis, il m'en fallait aussi, sur le site de vente en ligne d'Arkowood (maintenant il y en a sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
J'ai été très content de la fourniture, le bois est de bonne qualité, la livraison rapide et j'ai même eu des planchettes en prime.
Bien cordialement,
Jean-Marie
Ou plus exactement de la baguette, d'origine Artesania, de 4mm de large et 6/10 d'épaisseur, ce qui m'obligeait à en coller parfois 2 côte à côte.
Ces baguettes étaient poncées avant et après pose pour limiter les défauts
Pour Black-Crow c'est bien du vrai buis, un plaisir à travailler comme le poirier , que j'ai utilisé pour le bordage des batteries.
5 baguettes de 0,6x3 pour la première batterie et 3 de 0,6x4 pour la seconde.
Je me suis fourni chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] car curieusement à l'époque je n'avais pas trouvé de planchette de buis, il m'en fallait aussi, sur le site de vente en ligne d'Arkowood (maintenant il y en a sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
J'ai été très content de la fourniture, le bois est de bonne qualité, la livraison rapide et j'ai même eu des planchettes en prime.
Bien cordialement,
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
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Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
C'est vrai que le gaillard AR du Népo est pas mal encombré, en particulier avec les deux cabanes de maîtres. Pouvoir faire une partie amovible relève de mission impossible.
Quant à ta remarque sur le kit qui n'en est plus un, c'est le lot de quiconque veut se rapprocher de la réalité. Le problème, c'est que cela devient rapidement coûteux, d'ou notre leitmotiv: Dès qu'on sent qu'on a la main pour faire et que le modélisme ne sera pas une passade, il faut passer à la monographie.
Quant à ta remarque sur le kit qui n'en est plus un, c'est le lot de quiconque veut se rapprocher de la réalité. Le problème, c'est que cela devient rapidement coûteux, d'ou notre leitmotiv: Dès qu'on sent qu'on a la main pour faire et que le modélisme ne sera pas une passade, il faut passer à la monographie.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
J'ai quand même comme un gros doute car tout le buis que vendent Métivier et Arkowood est du buis Amarillo venu des Amériques. Il se travaille bien en petites latte ou en placages mais c'est un désastre pour le tournage à cause du grain.
Cette caronade de 8 au 1/50 est tournée en véritable buis d'Europe (buxus sempervirens) y compris l'anneau...
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alors que ce bas-mât est réalisé en buis Amarillo et on y voit bien le grain
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Cette caronade de 8 au 1/50 est tournée en véritable buis d'Europe (buxus sempervirens) y compris l'anneau...
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alors que ce bas-mât est réalisé en buis Amarillo et on y voit bien le grain
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orion-p87- Messages : 947
Date d'inscription : 20/12/2012
Age : 65
Localisation : Lorgues 83
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
C'est de la belle ouvrage ce kit qui n'en ait plus un. Et comme dit Alain cela sent, pour les futurs chantiers, l'arsenal.
Juste une remarque: Arkowood livre du buis d'Amérique que l'on appelle Amarillo, pas du buis européen plus dense et fin, d'un jaune moins flash, et non fibreux. Il est difficile de trouver des pièces de ce buis sans nœuds et de belle couleur. Sur les pièces fines, passer un peu d'enduit nitrocellulosique qui sublime la teinte jaune d'or.
Juste une remarque: Arkowood livre du buis d'Amérique que l'on appelle Amarillo, pas du buis européen plus dense et fin, d'un jaune moins flash, et non fibreux. Il est difficile de trouver des pièces de ce buis sans nœuds et de belle couleur. Sur les pièces fines, passer un peu d'enduit nitrocellulosique qui sublime la teinte jaune d'or.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Tous ces modélistes qui pleurent après du buis de chez nous, n'habitent pas tous à Paris quand même ?!!!
On trouve du buis dans toutes les scieries de province, sinon demander dans les scieries du sud-ouest, où ça pousse tout seul.
André MIOSSEC- Messages : 1306
Date d'inscription : 20/11/2013
Age : 84
Localisation : Plougastel
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
T'as raison la classe, mais trouver des bonnes longueurs reste difficile. J'ai remuer 3 containers pour trouver, après coupes et choix des couleurs, quelques morceaux de bonne taile sans trop de nœuds.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonjour à tous, j'ai besoin de vos conseils en ce qui concerne le colage des lattes de recouvrement quels sont vos techniques ? merci
Bonjour Totor
Tu as la rubrique "Trucs et Astuces"
Merci de ne pas intervenir sur un sujet pour tes questions personnels.
Tu as aussi la possibilité d'ouvrir un post.
Marc Modo
Bonjour Totor
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Merci de ne pas intervenir sur un sujet pour tes questions personnels.
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Marc Modo
Invité- Invité
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
merci marc désolé pour le derangement
Invité- Invité
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Totor. Comprenons-nous bien. Tes questions ne nous dérangent pas. Au contraire. Mais il faut respecter la règle: un sujet, un modèle, un auteur, pour ne pas se gêner les uns les autres.
Tu ouvres ton sujet, ici, dans Modèles en kits. Tu postes tes photos et tu poses tes questions. Ainsi nous répondons précisément à TON problème. Le staff lit TOUS les messages entrants. Donc tu auras une réponse à coup sûr. De nous ou d'autres membres.
Tu ouvres ton sujet, ici, dans Modèles en kits. Tu postes tes photos et tu poses tes questions. Ainsi nous répondons précisément à TON problème. Le staff lit TOUS les messages entrants. Donc tu auras une réponse à coup sûr. De nous ou d'autres membres.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
oui je comprend merci Alain je ne voulais pas poluée le forum en créant un sujet pour une question
Invité- Invité
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bonsoir à tous,
Merci pour vos remarques.
Coté SJN, cela avance doucement.
Il faut bien profiter un peu du soleil vu qu'au mois d'août on ne l'a pas vu beaucoup
Les dépendances sont installées en place et les plinthes et angles de cloisons ajoutés.
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La roue de barre a été un reprise pour essayer de minimiser son côté "pneu"
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Les gouttières ont été ajoutées et les clous ont commencé à faire leur apparition.
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Le pont de dunette a également été refait.
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Vues des dépendances avec le pont de dunette posé.
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C'est mieux avec un peu d'éclairage
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Le rebord de dunette, en poirier, a été mouluré au tarabiscot.
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En regardant les photos je m'aperçois que les gouttière de dunette ne vont pas assez loin, il va falloir que je corrige cela !
A bientôt.
Amicalement,
Jean-Marie
Merci pour vos remarques.
Coté SJN, cela avance doucement.
Il faut bien profiter un peu du soleil vu qu'au mois d'août on ne l'a pas vu beaucoup
Les dépendances sont installées en place et les plinthes et angles de cloisons ajoutés.
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La roue de barre a été un reprise pour essayer de minimiser son côté "pneu"
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Les gouttières ont été ajoutées et les clous ont commencé à faire leur apparition.
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Le pont de dunette a également été refait.
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Vues des dépendances avec le pont de dunette posé.
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C'est mieux avec un peu d'éclairage
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Le rebord de dunette, en poirier, a été mouluré au tarabiscot.
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En regardant les photos je m'aperçois que les gouttière de dunette ne vont pas assez loin, il va falloir que je corrige cela !
A bientôt.
Amicalement,
Jean-Marie
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
tres propre ,belles couleurs et belles photos
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Beau travail. Chapeau
Guido54- Messages : 2724
Date d'inscription : 01/11/2012
Age : 74
Localisation : Nancy
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Superbes finitions, de plus les moulures, finement réalisées, rehaussent grandement l'ensemble.
Tu nous prépares une véritable merveille
Vas tu percer les dalots dans les gouttières?
Tu nous prépares une véritable merveille
Vas tu percer les dalots dans les gouttières?
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
Proverbe SHADOK
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Beau travail, l'arsenal t'attend.
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Lattage du pont, très bien; fronteau de coltis, très bien; couchettes des officiers, très bien.
Carton plein!
Les dalots au 1/90e, 1 mm de diamètre, fourrés d'une feuille à cigarette d'étain, il n'y va pas de main morte, le père Steph.
Carton plein!
Les dalots au 1/90e, 1 mm de diamètre, fourrés d'une feuille à cigarette d'étain, il n'y va pas de main morte, le père Steph.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Je n'irais pas jusqu'à demander le fourrage, mais au moins le trou...ceci étant, on trouve des tubes de laiton de diamètre extérieur 1mm et intérieur 0.8
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
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Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Très beau travail ........ J'aime bien les finitions, car c'est toujours le petit plus qui change tout !!!
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4969
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Bravo pour ce pont très agréable a regarder, j’imagine que ca n'a plus rien a voir avec le kit
xander898- Messages : 404
Date d'inscription : 17/02/2013
Age : 50
Localisation : Mennecy
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
C'est bon à savoir, Steph. Chez qui le tube?
_________________
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25423
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Merci pour les compliments, je vais essayer de continuer sur la même voie
Pour les dalots j'ai bien prévu de les faire.
Le sieur Gautier m'a d'ailleurs gâté car il y en a 3 différents, des ronds et deux types de rectangulaire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par contre, d'après les documents dont je dispose, je n'en ai vu que pour les ponts de première et seconde batterie. Du coup pas de trou visible dans les gouttières !
Quant aux dimensions elles approchent 1,5mm de diamètre extérieur.
Pour réaliser le fourrage plusieurs solutions sont possibles pour les dalots ronds :
Pour les dalots rectangulaires :
Tout cela est à tester.
On trouve toute sorte de tubes ronds (à partir de 0,8, voire 0,3), carrés ou rectangulaires chez l'Octant en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quant à l'arsenal, j'avoue que c'est très tentant mais je ne sais pas si je maitrise toutes les techniques nécessaires, en particulier la sculpture...
Amicalement,
Jean-Marie
Pour les dalots j'ai bien prévu de les faire.
Le sieur Gautier m'a d'ailleurs gâté car il y en a 3 différents, des ronds et deux types de rectangulaire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Par contre, d'après les documents dont je dispose, je n'en ai vu que pour les ponts de première et seconde batterie. Du coup pas de trou visible dans les gouttières !
Quant aux dimensions elles approchent 1,5mm de diamètre extérieur.
Pour réaliser le fourrage plusieurs solutions sont possibles pour les dalots ronds :
- Du tube de laiton au bon diamètre que l'on étame avec de la soudure.
- Du tube d'aluminium au bon diamètre.
- Du tube d'acier pris dans des des aiguilles pour seringue.
- De la soudure amenée au bon diamètre que l'on perce aussi au bon diamètre ce qui permet de jouer sur l'épaisseur et simuler l'épaulement du tube.
Pour les dalots rectangulaires :
- Utiliser un tube rectangulaire à la bonne dimension.
- Déformer un tube rond sur une forme rectangulaire.
- Former le tube à partir d'une feuille de laiton + étamer ou de l'alu.
Tout cela est à tester.
On trouve toute sorte de tubes ronds (à partir de 0,8, voire 0,3), carrés ou rectangulaires chez l'Octant en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Quant à l'arsenal, j'avoue que c'est très tentant mais je ne sais pas si je maitrise toutes les techniques nécessaires, en particulier la sculpture...
Amicalement,
Jean-Marie
Dernière édition par JMR le Mer 24 Sep 2014 - 14:53, édité 1 fois
JMR- Messages : 689
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 76
Localisation : Forges les Bains, Essonne
Re: V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie
Beau programme en perspective
Concernant les tubes laiton et pour répondre à Alain, j'ai simplement regardé chez Micro-modèle.
Il a du rond, du carré, de la barre, enfin tous les profilés nécessaires à notre passion.
Concernant les tubes laiton et pour répondre à Alain, j'ai simplement regardé chez Micro-modèle.
Il a du rond, du carré, de la barre, enfin tous les profilés nécessaires à notre passion.
_________________
Bien cordialement
Stephan
...........................................................................................................................................................................................
Ce n'est qu'en essayant continuellement, que l'on finit par réussir
Ou, en d'autres termes : plus ça rate, plus on a de chance que ça marche ...
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