V74 Système Gautier - Le San Juan Nepomuceno de Jean-Marie

2 en muraille et 4 en grand rue me semble tout à fait logique.

JMR a écrit:
Par contre, j'ai trouvé ceci sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et là, il n'y a ............

Voila un site fort intéressante pour les 74 canons. Je me régal !!! Merci Jean-Marie.
Ceci dit , je continue à m’émerveiller devant ta réalisation , ta minutie et ta recherche des détails .
Au plaisir.

Bonjour,
Le livre est en vente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. A ce prix-là, je me demande ce que ça cache, car il s'agit, véritablement d'un magnifique ouvrage.

Merci de l'info , je vient de regarder et on le trouve à 21 € sur Amazon neuf et à 31 € d’occasion , à ne rien y comprendre dans le commerce   Voila un achat pour mon nouvel an !!!

Je confirme qu'Amazon est une bonne source, j'ai acheté le mien en janvier 2014 pour 19,95€ : tout augmente 
Par contre, c'est vrai que le rapport qualité prix est étonnant pour un livre comme celui-ci, on en a pour son argent !
Ceci étant il me semble que ce livre, lors de sa parution en 2004, coûtait dans les 70€. Ce qui peut expliquer les prix d'occasion.

Mon Armada m'a coûté 42 €, neuf, en boîtier.

Le prix sur amazon ( sans faire de la pub ) est un livre neuf dans boitier , 21 € au lieu de 90 € !!!

    Je sais qu'on ne peut pas allez à l'encontre du temps qui avance, (vite, trop vite) mais Amazon aime bien vendre en France (cinq ou six entrepôts de livres grands comme cinq terrains de foot chacun !!!) mais ne veut pas y payer ses impôts.

Les colonnes de la batterie médiane

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figurent également sur le V75 de Jean Boudriot. Mais on ne les trouve qu'aux endroits où il est nécessaire de renforcer la résistance du pont supérieur. Ici, par exemple, autour du cabestan.

le nombre de colonnettes sous les passavants est impressionnant. Il est plus probable que J-F Gautier, qui est Français, ait choisi l'écartement de deux courbes, qui ne gênent pas la manœuvre et le service des canons.

La colonnette soutenant le caillebotis et implantée dans l'axe du canon me paraît devoir en compliquer le chargement, compte tenu du peu d'espace entre sa gueule et la muraille.

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En position de recul, J. Boudriot indique un écartement de 60 cm et plus entre le canon et la muraille. La disposition montrée sur la gravure doit en ralentir le nettoyage et le chargement.

Ces deux gravures sont particulièrement intéressantes, car elles montrent comment sont assemblés le passavant traditionnel et le passavant en caillebotis.

Bonjour à tous,

Tout d'abord mes meilleurs voeux, tardifs mais sincères, pour 2015, avec le souhait que cette année se poursuive mieux qu'elle n'a commencée...

Avec les fêtes et les travaux divers, l'activité a été au ralenti mais j'ai pu toutefois avancer un peu dans divers domaines comme les caillebotis du pont de seconde batterie
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et mille clous de plus 
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Je me suis attaqué aux bouteilles également, mais là ce n'est pas encore satisfaisant 
Première tentative avec un placage en poirier de 5/10 et des fenêtres découpées au ciseau à bois
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Mais beurk ce n'est pas beau : Poubelle 
Deuxième tentative avec une construction identique au vrai.
Montants en poirier
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et fenêtres également en poirier incrusté dans de l'ébène (rainures faites à la fraiseuse)
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Le principe me va mais il faut que j'améliore la fabrication des fenêtres.

Je me suis aussi attaqué à la sculpture car le Père Noël ou plutôt la Mère Noël m'a apporté cela 
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Quelques tentatives avec les volutes latérales
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Finalement cela va mieux en fabriquant des micros ciseaux 
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Au final voici les premiers résultats
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A bientôt pour la suite...

Cordialement,

Jean-Marie

Magnifiques, ces volutes, même une imprimante 3D n'aurait pas fait mieux ! Et c'est tellement plus sympa une main d'artiste ! 
Bravo ! 

Amicalement,

Christian

Chapeau, tu es très doué pour la sculpture. Cela promet d'aller très loin .....

Dis-moi, il ne reste plus grand chose du kit ou je me trompe ?

Beau travail, félicitation.

Fait moi parvenir les pièces de ton kit qui ne te servent pas , il doit surement y avoir moyen de faire un deuxième Nepomuceno !!!    Travail magnifique.

oui superbes volutes .un coup de main bien assuré bravo!

ah oui !! tres bien , belle réussite , car c'est vraiment plus dur que faire de la charpente ! (j'en sais qlq chose ) tres bon début pour la figure de proue et tableau arriere 

Joli. Très joli.
Mais, tout de même, sur les caillebotis, il me semble que manquent les clous aux intersections.
Quant à la trousse Flexcut, ce sont de magnifiques outils mais sans doute un peu trop gros pour les travaux de sculptures de nos modèles.

Superbe, comme tout le reste d'ailleurs

Bonjour,

Merci à tous pour tous vos encouragements, il va falloir que je continue sur la même voie, pas facile, mais bon j'aime cela 

Quelques commentaires et réponses :
Je suis d'accord la sculpture c'est mieux que l'impression 3D, mais ce n'est pas simple, surtout que pour mes premiers essais les volutes n'avaient qu'un centimètres de diamètre. 
Tout est à découvrir, à faire, refaire, créer des outils, trouver des astuces. C'est passionnant et le plaisir est là quand enfin on obtient un résultat acceptable.
Par contre, pour le tableau de poupe et la figure de proue c'est une autre affaire !

Pour ce qui est du kit, c'est vrai qu'il ne sert plus beaucoup, voire plus du tout. Peut être que pour la mâture et encore je n'ai pas l'impression que le noyer soit le bois adéquat 
Finalement je n'ai utilisé pour le moment que les couples, la fausse quille et les murailles ainsi que les lattes pour les premiers bordage et pontage...
C'est assez rageant mais bon, je n'ai qu'à être moins perfectionniste. L'ennui c'est qu'à mon âge je ne risque pas de changer 

Quant aux caillebotis c'est vrai que les clous ne sont pas là mais je n'ai pas encore trouvé de solution acceptable pour les simuler. 
Il faut dire que leur pas n'est que de 1mm et à l'échelle du 1/90 les clous devrait être fait avec du fil de 1/10, dur dur 

A bientôt, cordialement,

Jean-Marie

Superbe réalisation. A priori, tu as quasiment utilisé tout ce qui est acceptable dans le kit. Avec ce niveau d’exigence, je te sens bien changer toute l’artillerie, qui est une des pires proposées par AL.

Bien vu Alain,

Effectivement, je n'ai pas l'intention d'utiliser les bombardes d'Artésania, j'ai imprimé les plans à l'échelle, ce n'est pas bien gros pour les canons de 8, à partir du site argentin que tu m'avais indiqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

J'ai l'attention d'essayer de reproduire l'armement du SJN à la bataille de Trafalgar qui était le suivant (Document de Peregrino):
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Du coup je dois reproduire des caronades de 36 mais si j'ai bien trouvé des documents sur ces armes française ou anglaise je n'ai rien de sûr sur les caronades espagnoles. Etaient elles identique aux françaises ?
Le site Histarmar indique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais je m'y perd un peu.

Je suis preneur de renseignements ou mieux de plan sur ces "obuses" ainsi que sur leur gréement qui est bien sûr différent de celui des canons.
Merci d'avance.

Pour la culture concernant l'artillerie navale j'ai trouvé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui me semble intéressant.

Bien cordialement,


Jean-Marie

Si ça peut aider  :

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@+ Dominique

Bonjour,

Je suis époustouflé par tant de maestria! Quel talent, quelle rigueur... quel résultat, quel... quel... j'en perd mes mots... J'ai commencé à lire le fil il y a une bonne heure et je n'ai pas su décroché un instant, très instructif, tant au niveau historique qu'au niveau modélisme. Encore bravo!!

Laurent

Les caronades espagnoles sont semblables aux anglaises. Elles diffèrent essentiellement des françaises par la forme de la culasse, qui est constituée de trois boudins concentriques de diamètre décroissant.

Attention aux photos de celles de la Constitution postées sur Todo a babor. Ces caronades à tourillons ou gunnades, sont des répliques de 1923, reconnues fausses par les historiens de marine.

Tu trouveras forme et Gréement des caronades anglaises dans notre rubrique Artillerie de marine.

Bien faire la différence entre los obuses, obusiers du général Rovira et las carronadas.

Les obusiers sont montés sur des affûts de forme classique, mais coulissants sur des soles semblables à celles des caronades.

Puisque nous sommes en 1805, les canons sont pourvus de l’anneau Blomefeld, au dessus du bouton de culasse.

Autre chose. Puisque tu choisis l’armement 1805, qui implique obusiers et caronades, petit rappel.

De par la hauteur de son affût, l’obusier Rovira n’influe pas sur celle des sabords. Par contre, s’il y a des caronades sur le gaillard AR, le seuillet des sabords devra être abaissé pour tenir compte de la faible hauteur des affûts. 

Cette remarque ne concerne pas le gaillard AV en barbette.

La différence entre sabords de canon et de caronade est flagrante sur les frégates anglaises de la Perseverance Class, en service à l’époque.

Bonjour,

Merci Laurent pour ton enthousiasme, j'en rougirait presque 

Merci Dominique pour le lien et Alain pour tes explications détaillées qui me permettent d'y voir plus clair.

A la lumière de ces explications j'ai compris que le SJN à la bataille de Trafalgar était équipé d'obusiers et non de caronades. 
Toutefois il a bien été équipé de caronades, mais c'est plus tard, une fois capturé par les anglais et renommé HMS Berwick puis HMS San Juan voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Pour en revenir à Trafalgar voici ce que dit Peregrino en accompagnement du dessin joint dan mon précédent post :  

En este plano se representa el armamento que llevaba el San Juan Nepomuceno en el combate de Trafalgar. Primera y segunda batería armada con cañones de 36 y 18 libras (ya vistas), respecto al castillo, alcázar y toldilla, sabemos por el “Corpus Documental de Trafalgar” que:

En la toldilla llevaba obuses  
En el alcázar llevaba obuses
En el castillo llevaba cañones y obuses

También por el “Corpus” sabemos que entre estas tres cubiertas se distribuían 8 cañones de a 8, 10 obuses de a 36 y 4 de a 24. Teniendo esto en cuenta, y considerando que en aquellas posiciones que coincidan con las mesas de guarnición lo lógico es situar los cañones que al ser más largos pueden disparar sin estorbo a través de los obenques, esta condición nos indica donde situar los cañones, en cuanto a los obuses, lo lógico es poner los de menor calibre y menor peso, (los 4 de 24) en la toldilla (no representados en este plano).

Como ya se ha dicho, en el castillo llevaba obuses y cañones, como el plano muestra solo dos portas a cada banda, tendremos que en el castillo llevaría un cañón de a 8 y un obús de 36 a cada banda. El resto de los obuses de a 36 irían todos bajo la toldilla.

Ne parlant pas espagnol je ne peux que deviner avec les traducteurs style Google ou Babylon donc si je fais encore des erreurs, merci de votre aide.
En prime, je pense qu'il y a un petit problème d'arithmétique car il y a 4 obusiers de trop qui semblent-il cohabitent en paire avec des canons sur le même sabord. Cela doit être un peu le bazar sur le pont.

En résumé je dois réaliser des obusiers, sans abaisser les seuillets de sabord, comme ceux-ci


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Ou comme décrit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (partie droite pour les affuts)

Pour terminer, j'ai bien noté que je dois ajouter un anneau Blomefeld aux canons mais ceux-ci ont-ils toujours la forme des canons espagnols décrits [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou ont-il la forme de canons anglais, laquelle alors ?
De même les affuts ont-ils toujours cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Encore merci de votre aide.

Bien cordialement,

Jean-Marie