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Message par André MIOSSEC Mer 21 Oct 2015 - 10:29

Very Happy

      Cri-Cri - Vergues dégréées ou voiles serrées, les vergues sont sur le ton.

      Françis - pour gréer ta vergue, tu largues les boulines, tu choques les amures et tu bordes les cargues-points, ça te remonte le bas de la voile à la vergue. Puis tu t'occupes des cargues-fonds et tu brasses pour faire serré et joli.
      Le résultat doit donner un boudin serré plus épais au milieu et aminci et  effilé vers les fusées de la vergue, rien à voir avec les tapis de sol de campeur dont le kit t'a gratifié.    sunny

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Message par bernardw Mer 21 Oct 2015 - 13:26

Astuce:
L'épaisseur du tissus des voiles étant disproportionnée par rapport aux échelles de nos modèles;
Pour des voiles carguées: il est souhaitable de diminuer la longueur des voiles avant de les mettre en forme.
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Message par Francis CLEMENT Mer 21 Oct 2015 - 17:59

Alain Fosse a écrit:


Francis, tu va trouver de nombreuses photos illustrant cette technique sur le site de l'immense Alexis Baranov. Même si tu ne lis pas le Russe, les photos sont suffisamment parlantes.


----- 
Faut pas vous étonner de la couleur bizaroïde de mes liens : depuis que j'ai lu que le jaune et le rouge étaient réservés aux admin & motos, je n'ose plus l'utiliser.
Very Happy

Merci Alain. Ce site est magnifique (de quoi vous dégouter à faire du modélisme).
J'ai vu comment carguer les voiles mais pour cette fois-ci, je crois que ce ne sera pas possible car cela m'obligerait à démonter toutes les vergues et je n'en ai pas le courage. J'ai eu trop de problèmes avec ce kit de m... et je souhaiterais passer à autre chose.
Je signale en passant que ce kit ne fourni pas les voiles. J'ai fabriqué celles-ci avec de vieux mouchoirs.
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Message par Alain Fosse Mer 21 Oct 2015 - 19:28

bernardw a écrit:Astuce:
L'épaisseur du tissus des voiles étant disproportionnée par rapport aux échelles de nos modèles;
Pour des voiles carguées: il est souhaitable de diminuer la longueur des voiles avant de les mettre en forme.




Exact ! C'est ce que je fais actuellement. La GV et la misaine du Bateau Canonnier devant être représentées carguées, j'ai diminué leur surface de la valeur d'une bande de ris.

En revanche il faut garder la même longueur sur les ralingues d'envergure et de bordure...

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Voiles10
En orange la surface de départ, en bleu la surface réduite : les deux ralingues ont conservé la même longueur.
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Message par CRI-CRI Mer 21 Oct 2015 - 21:00

Francis CLEMENT a écrit:J'ai vu comment carguer les voiles mais pour cette fois-ci, je crois que ce ne sera pas possible car cela m'obligerait à démonter toutes les vergues et je n'en ai pas le courage. J'ai eu trop de problèmes avec ce kit de m... et je souhaiterais passer à autre chose.
Si déjà il faut refaire les vergues, autant laisser carrément tomber les voiles dans la foulée

Mais c'est toi qui vois, et je comprends très bien ta réaction

Amitiés,

Christian
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Message par André MIOSSEC Jeu 22 Oct 2015 - 17:03

Very Happy
  Cri-Cri, il n'y a qu'une vergue sèche sur ce barlu, à l'artimon.
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Message par Alain Degny Jeu 22 Oct 2015 - 18:23

Je pense que Christian a voulu dire que la transformation est difficile, sauf si l'on choisit la présentation à vergues sèches, puisqu'il suffit de couper les cordonnets qui attachent les voiles aux vergues.

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Message par René VDH Jeu 22 Oct 2015 - 19:36

Ce qui est bien avec les com d'André c'est la multitude de termes de marines que nous les profanes découvrons........ après deux heures de recherche sur Google !! Very Happy
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Message par Francis CLEMENT Ven 23 Oct 2015 - 18:03

Est-ce mieux comme cela ?
Je préfère vous demander votre avis avant de continuer. Sans démonter les vergues, ce n'est pas évident, il faut agir avec une extrême délicatesse.

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Img_0641

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Img_0642

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Img_0643

J'attends avec impatience vos avis.
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Message par Alain Degny Ven 23 Oct 2015 - 18:31

C'est beaucoup mieux. Tu peux encore améliorer l'aspect en repoussant les débords de voile sous la vergue.

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Img_0610

Par rapport à ce que tu as fais précédemment, ce n'est pas compliqué et tu n'as rien à démonter.

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Message par CRI-CRI Ven 23 Oct 2015 - 18:51

Sincèrement, comme ça ne peut pas être au niveau de réalisme du reste du gréement, je rêve toujours d'un montage en vergues sèches abaissées sur le ton des mâts pour les huniers...

Même chez le génial Baranov, c'est le point faible du Cumberland
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Message par ofencer29350 Ven 23 Oct 2015 - 19:34

ceci est du au fait que les voiles n'ont pas été ferlées comme une vraie
du coup on voit ce débord et la il ne reste que la solution d'alain et( ce sera tout de suite plus agréable;
ceci dit je trouve que c'est une partie des plus difficile à réaliser sur le gréement!
je pense aussi que tu suis trop strictement la notice des kits et que tu ne te penche pas assez sur ce qu'est un vrais gréement à l'aide de document et des rubriques du forum

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Message par André MIOSSEC Ven 23 Oct 2015 - 20:01

Very Happy

          Moi je trouve pas si mal le montage de la derrière photo   ...   avec le matos de ces inestimables boîtes. Il suffit de reprendre ce que j'ai écrit plus haut analytiquement.
          Pour Cri-Cri, re - On appelle vergue sèche (ou vergue barrée) une vergue sur laquelle on n'envergue jamais de voile. Ce n'est pas le terme pour un navire où aucune voile n'a été enverguée.      sunny
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Message par CRI-CRI Ven 23 Oct 2015 - 20:22

Quel est le terme exact pour parler d'un modèle réduit présenté sans aucune voile ?

Cela dit, tout ce qui est tissu, voiles aussi bien que pavillons, ce n'est pas jouable sur un modèle réduit faute d'un tissage à la bonne échelle

Comme les bois à grandes fibres, par exemple le chêne, pour les bordés...

Le résultat de ces tissus hypertrophiés pour représenter des voiles carguées, ce sont des paquets plus ou moins informes avec un aspect vaguement amidonné


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Message par kangoo91 Ven 23 Oct 2015 - 20:33

Francis,
J'aime vraiment ce que tu as fait  cheers

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Message par a.piot Ven 23 Oct 2015 - 20:44

Oui,c'est du beau travail , belle maquette ! cheers
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Message par Hussard Ven 23 Oct 2015 - 22:35

Quoique tu fasses c'est TA maquette , et elle est magnifique.
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Message par jean-marc 61 Ven 23 Oct 2015 - 23:00

Une nouvelle très belle réalisation à la collection
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Message par stf67 Sam 24 Oct 2015 - 7:27

Pour répondre à la question de départ, les voiles bien sont mieux comme ça, il n'y a pas photo, par contre essayes peut être juste de faire ce qu'Alain te suggère, si ça marche ça apportera beaucoup.

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Message par Neko Lun 26 Oct 2015 - 13:23

CRI-CRI a écrit:Quel est le terme exact pour parler d'un modèle réduit présenté sans aucune voile ?

A sec de toile.
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Message par Francis CLEMENT Lun 26 Oct 2015 - 14:39

Je considère la maquette terminée. J'ai cargué les voiles du mieux que j'ai pu sans démonter les vergues sauf la voile latine car à cet endroit, c'est mission impossible.

Voici le résultat final ...

La Couronne au 1/98 - Mantua (Terminé) - Page 6 Img_0644

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Message par daniel54 Lun 26 Oct 2015 - 15:45

Magnifique travail Francis, félicitations. Voilà une oeuvre qui va trouver sa place dans tes vitrines ...
 et déjà tu pense à l'avenir ?

Merci aussi pour les trés belles photos ! qui mettent bien en valeur cette maquette exceptionnelle.
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Message par André MIOSSEC Lun 26 Oct 2015 - 16:10

Very Happy

     Excellent résultat, Françis ! 

     Ta voile latine ressemble toujours à un matelas enroulé, mais le reste est tout à fait acceptable pour une première fournée.

     Tes voiles ne sont pas carguées, ou plutôt elles l'ont été dans l'action précédant l'état dans lequel elles se trouvent désormais, serrées ou ferlées.
Carguées c'est quand elles sont sur les cargues, en train d'être retroussées,  ou en position retroussée qui peut se supporter par vent faible, et que l'on prend pour ne pas imposer de manoeuvres inutiles à l'équipage si l'on est susceptible de tout larguer un quart d'heure après.    sunny
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Message par Neko Lun 26 Oct 2015 - 16:11

Pour les voiles c'est beaucoup mieux que la première version. De toutes façons ce modèle ne vaut pas pour ses détails qui sont erronés, absents, ou hors d'échelle, mais il est à voir comme un ensemble global plaisant à regarder évoquant ce qu'a pu être La Couronne. Je pense que c'est dans cet esprit que Francis a mené la construction, et dans cet esprit c'est réussi.
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Message par Phil Lun 26 Oct 2015 - 18:46

Un beau résultat, bravo. Very Happy
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Message par stf67 Lun 26 Oct 2015 - 18:54

Je me joins aux autres, bravo cheers 

Et pour la suite?  Des idées??

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Bien cordialement

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