Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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G. Delacroix- Messages : 465
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CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Rigolo : le mode d'accouplement des suspentes
des aérostats est le même que celui des haubans
de notre petite caravelle de la fin du Moyen-âge :
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La seule vraie différence est que Tintin lâche du
lest, et que la petite Niña a mis le cap à l'Ouest
Sérieusement, comment réaliser ces minuscules
clavettes fonctionnellement à l'échelle du 1/48 ?
des aérostats est le même que celui des haubans
de notre petite caravelle de la fin du Moyen-âge :
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La seule vraie différence est que Tintin lâche du
lest, et que la petite Niña a mis le cap à l'Ouest
Sérieusement, comment réaliser ces minuscules
clavettes fonctionnellement à l'échelle du 1/48 ?
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Ces "clavettes" ont pour nom cabillot.
J-Pascal
J-Pascal
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Merci
Une réponse : le tailler en fuseau ?
Il faudra rainurer le milieu, je pense
pour éviter les mauvaises surprises
Un quoinçonneau en I avec sérif,
plus sûr, mais plus difficile à faire ?
Une réponse : le tailler en fuseau ?
Il faudra rainurer le milieu, je pense
pour éviter les mauvaises surprises
Un quoinçonneau en I avec sérif,
plus sûr, mais plus difficile à faire ?
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Les miens pour le pavillon de mon Renard, j'ai fait à partir d'une baguette de 4mm via la perceuse, avec des mini limes, ça se fait. et elles font 3mm de long par 1mm de diamètre
Pour le rainurage, pas eu besoin, une goutte de cyano a suffit pour figer le tout, cependant tu n'auras pas les mêmes efforts que moi avec la drisse de pavillon...
Alain aime bien utiliser le terme Quinçonneau pour cet élément.
Pour le rainurage, pas eu besoin, une goutte de cyano a suffit pour figer le tout, cependant tu n'auras pas les mêmes efforts que moi avec la drisse de pavillon...
Alain aime bien utiliser le terme Quinçonneau pour cet élément.
Dernière édition par Alex45720 le Ven 3 Juil 2020 - 12:27, édité 1 fois
Alex45720- Messages : 373
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Le cabillot, ça va aussi, on est Vendredi...
Il y a aussi la solution simple d'utiliser du
fil de fer noir pour faire les quinçonneaux
Il y a aussi la solution simple d'utiliser du
fil de fer noir pour faire les quinçonneaux
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Peut être pour des modèles à plus petite échelle le fil de fer.
Alex45720- Messages : 373
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Alex. Cabillot est correct, mais pour le distinguer des cabillots classiques, on dit plutôt quinçonneau.
Pas de fil de fer, Christian. Tu façonnes comme un grand.
Pas de fil de fer, Christian. Tu façonnes comme un grand.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
L'idéal pour faire ces cabillots ( terme de cette époque moyenne âgeuse, quinçonneaux viendra plus tardivement et auront une forme différente ) est d'utiliser du buis qui à cette dimension garde une résistance et une solidité relativement importante.
J-Pascal
J-Pascal
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Niña, bien que moyenne nageuse, a réussi à vaincre quatre fois l'Atlantique
Pour la forme du quoinçonneau, je me réfèrerai aux photos postées par Alain,
Le buis, j'y ai pensé, mais la couleur... Je vais continuer en noyer si j'y arrive
Pour la forme du quoinçonneau, je me réfèrerai aux photos postées par Alain,
Le buis, j'y ai pensé, mais la couleur... Je vais continuer en noyer si j'y arrive
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
celle du bas c'est la poulie d'or?
toujours en deuxième position ...
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michael Gloaguen- Modérateur
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Oui Alain,
C'est ce que je vais essayer de suivre avec ma petite collection de réas
Par contre, il n'y aura pas de petite plateforme sous le calcet, juste un
taquet pour bloquer les œillets de capelage des haubans (deux par bord)
Je suppose que ton illustration est celle de la version finale à traits carrés
Facile de reconnaître où se tient la couchette du second : sa poule y dort
C'est ce que je vais essayer de suivre avec ma petite collection de réas
Par contre, il n'y aura pas de petite plateforme sous le calcet, juste un
taquet pour bloquer les œillets de capelage des haubans (deux par bord)
Je suppose que ton illustration est celle de la version finale à traits carrés
Facile de reconnaître où se tient la couchette du second : sa poule y dort
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pastor ne donne d'infos que pour la Santa Maria, mais pour les poulies c'est transposable.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
C'est intéressant de voir que l'estrope ne fait pas le tour des poulies, de forme à
peine équarrie, ce qui va faciliter une fabrication en série, relativement simplifiée
Dernière question : sans porte-haubans ni cadènes, je pense visser des pitons
dans le pont pour y crocher l'estrope de la poulie inférieure de chaque hauban
Le brin libre irait s'enrouler sur un taquet placé contre le pavois sous le plat bord
peine équarrie, ce qui va faciliter une fabrication en série, relativement simplifiée
Dernière question : sans porte-haubans ni cadènes, je pense visser des pitons
dans le pont pour y crocher l'estrope de la poulie inférieure de chaque hauban
Le brin libre irait s'enrouler sur un taquet placé contre le pavois sous le plat bord
CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Pas de pitons sur le pont. Sur le Mataró ils sont vissés dans le pavois qui est vaigré. Pas sur la Niña. C'est sans doute pour cela que Martinez-Hidalgo préfère un long taquet fixé sur les jambettes qui reçoit les sartis (montants et descendants).
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Tu as une photo où on peut voir ce détail ? Les sartis, c'est quoi ? Les haubans ?
Si la poulie basse qui tient lieu de cap est munie d'un crochet, il faut bien qu'il y ait une boucle quelque part pour le recevoir, et un autre endroit pour y lover ce qui tient lieu de ride
Si la poulie basse qui tient lieu de cap est munie d'un crochet, il faut bien qu'il y ait une boucle quelque part pour le recevoir, et un autre endroit pour y lover ce qui tient lieu de ride
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Les palans de sartis (haubans) sont référencés n° 4 sur le tableau de Pastor et ils n'ont pas de crochets.
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Alain Degny- Admin
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Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Je suis désolé, mais il me semble que la fixation n'est pas représentée,
ce n'est pas pareil que pas de fixation, et ne permet pas de conclure
Les deux brins qui pendent sont-ils l'amorce d'une estrope ? Mystère
Peut-être voir si une photo prise sur la reconstitution serait parlante ?
Par ailleurs, un pavois non vaigré, léger pour maintenir la grande voile
A l'intuition, je voyais des tire-fonds sur les baux chevillés aux couples
Pour une fois, ce que montrait le modèle A.L. m'a semblé plus plausible
Enfin, sur le gaillard, avec l'artimon, c'est plus évident : aucun pavois
pour servir d'ancrage à un montage qui renverrait la tension sur le côté
ce n'est pas pareil que pas de fixation, et ne permet pas de conclure
Les deux brins qui pendent sont-ils l'amorce d'une estrope ? Mystère
Peut-être voir si une photo prise sur la reconstitution serait parlante ?
Par ailleurs, un pavois non vaigré, léger pour maintenir la grande voile
A l'intuition, je voyais des tire-fonds sur les baux chevillés aux couples
Pour une fois, ce que montrait le modèle A.L. m'a semblé plus plausible
Enfin, sur le gaillard, avec l'artimon, c'est plus évident : aucun pavois
pour servir d'ancrage à un montage qui renverrait la tension sur le côté
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Un faux porte-hauban posé intérieurement
sans cadène contre un pavois de deux mm
provoquerait la rupture du pavois par effet
de levier au moment de la mise en tension :
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Je m'octroie une pause quelques temps, faire d'après un
canevas comme dans un kit est une chose, devoir créer
par le raisonnement ce qui manque est une autre, et j'ai
besoin maintenant d'un temps de repos pour prendre l'air
sans cadène contre un pavois de deux mm
provoquerait la rupture du pavois par effet
de levier au moment de la mise en tension :
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Je m'octroie une pause quelques temps, faire d'après un
canevas comme dans un kit est une chose, devoir créer
par le raisonnement ce qui manque est une autre, et j'ai
besoin maintenant d'un temps de repos pour prendre l'air
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
juste une supposition avant la pause bien méritée.
ne pourra -t-on pas imaginer des équerres qui maintiendraient le porte hauban plus solidement au pavois?
ne pourra -t-on pas imaginer des équerres qui maintiendraient le porte hauban plus solidement au pavois?
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
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Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Et maintenant le porte-haubans intérieur !
Ce coup-ci, j'abandonne. Tu fais comme tu veux, en l'occurrence n'importe quoi, je n'interviens plus.
Ce coup-ci, j'abandonne. Tu fais comme tu veux, en l'occurrence n'importe quoi, je n'interviens plus.
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Alain Degny- Admin
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Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Il existe pourtant "la" solution historique d'ailleurs citée plus haut.
G. Delacroix- Messages : 465
Date d'inscription : 05/07/2012
Localisation : Toulouse
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Le "long taquet" fixé contre les jambettes est-il une pièce verticale (appuyée contre une seule jambette), ou horizontale (comme une bauquière, s'appuyant sur plusieurs jambettes contiguës) ?
Comment fixer les estropes des poulies inférieures, s'il n'y a pas de crochets ? Avec des sortes de cadènes clouées à plat ?
Je n'ai pas dit que je veux faire un porte-hauban, ni que ce soit ce qui est décrit, je me suis servi de cette comparaison pour illustrer graphiquement la force de basculement qui s'exercerait sur le pavois s'il recevait tangentiellement et à l'écart de sa projection verticale, les forces de traction cumulées des quatre haubans et de la grand'voile qui est de surface considérable
S'il existe une photo ou un document quelconque montrant le montage de manière exploitable, je suivrai sans problème
Comment fixer les estropes des poulies inférieures, s'il n'y a pas de crochets ? Avec des sortes de cadènes clouées à plat ?
Je n'ai pas dit que je veux faire un porte-hauban, ni que ce soit ce qui est décrit, je me suis servi de cette comparaison pour illustrer graphiquement la force de basculement qui s'exercerait sur le pavois s'il recevait tangentiellement et à l'écart de sa projection verticale, les forces de traction cumulées des quatre haubans et de la grand'voile qui est de surface considérable
S'il existe une photo ou un document quelconque montrant le montage de manière exploitable, je suivrai sans problème
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Reconstruction de la Niña au 1/48 (Christophe Colomb - 1492)
Un vaigre est un morceau métallique de renfort
un pavois vaigré revient donc à une cadène externe, et permet de poser un piton sur le plat-bord de pavois. Fixer les haubans au pont est pour moi une ineptie, puisqu'on recherche le plus d'angle possible pour la tenue du mât
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