le Beagle , Occre, 1/60e
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le Beagle , Occre, 1/60e
bonjour.En attente de recevoir le kit du beagle de chez Occre au 1/60 je cherche de la doc plus visuelle
que littéraire sur ce bateau. 1 ére question:la coque, j'ai trois versions sur le net;brut en bois;peinte blanc ou noire ;enfin bordée plaques de cuivre?? 2éme question 2 canons posés au milieu du pont visant la proue ??(photo du bateau sur site de vente)
merci d'avance pour toutes informations.Isidore
que littéraire sur ce bateau. 1 ére question:la coque, j'ai trois versions sur le net;brut en bois;peinte blanc ou noire ;enfin bordée plaques de cuivre?? 2éme question 2 canons posés au milieu du pont visant la proue ??(photo du bateau sur site de vente)
merci d'avance pour toutes informations.Isidore
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Alors:
La version du kit est celle du voyage de Darwin effectué de décembre 1831 à octobre 1836.
Sachant que:
1 - le HMS Beagle lancé en 1820 fut modifié en 1825 pour se voir doté d'un troisième mât et d'une artillerie ramenée à 6 pièces.
2 - De juillet à décembre 1831, juste avant le départ de l'expédition, le nouveau commandant du Beagle, FitzRoy, fit relever le pont de 2 mètres à la proue et de 3 mères à la poupe. Un cerclage (les plaques de cuivre) de 4 tonnes fut également ajouté. (source Wikipédia).
Par cette doc littéraire on aboutit, après qqes recherches sur le site de l'université de Cambridge où sont conservés les carnet de croquis de Conrad Martens participant à côté de Darwin à ce voyage.
En voici les vues réalisées du Beagle:
Navire d'exploration, le Beagle était certainement doté, à l'avant, d'un ou deux obusier. Alain t'en dira sûrement plus.
La version du kit est celle du voyage de Darwin effectué de décembre 1831 à octobre 1836.
Sachant que:
1 - le HMS Beagle lancé en 1820 fut modifié en 1825 pour se voir doté d'un troisième mât et d'une artillerie ramenée à 6 pièces.
2 - De juillet à décembre 1831, juste avant le départ de l'expédition, le nouveau commandant du Beagle, FitzRoy, fit relever le pont de 2 mètres à la proue et de 3 mères à la poupe. Un cerclage (les plaques de cuivre) de 4 tonnes fut également ajouté. (source Wikipédia).
Par cette doc littéraire on aboutit, après qqes recherches sur le site de l'université de Cambridge où sont conservés les carnet de croquis de Conrad Martens participant à côté de Darwin à ce voyage.
En voici les vues réalisées du Beagle:
Navire d'exploration, le Beagle était certainement doté, à l'avant, d'un ou deux obusier. Alain t'en dira sûrement plus.
bernardw- Messages : 2440
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
La solution :
Problème, il est introuvable sauf à des prix pharaoniques. Jusqu'à 250 € un bouquin que j'ai acheté neuf 25 €. Faut fouiner et dégoter la bonne affaire côté e-bay et similaire. Même Bloomsbury Publishing qui a racheté Conway et n'a jamais réimprimé la série Anatomy of the Ship donne comme prix de référence 25 £.
Sinon, il y a 126 pages abondamment illustrées, plans, coupes, détails...
Tes questions.
Comme l'a dit Bernard, le Beagle était doublé cuivre. La coque n'est donc ni noir ni blanc mais cuivre rouge. Le blanc est une convention pour représenter la couleur du courroi, utilisé comme protection des coques avant l'introduction du doublage cuivre (à partir de 1761 sur la frégate Alarm et se généralisant après 1770) et donc anachronique.
Si le kit ne fournit pas le doublage, laisse la coque bois naturel plutôt que d'essayer de la peindre couleur cuivre, le résultat est toujours dégueu.
Les canons "qui visent la proue". Ils ne sont évidemment pas en position de tir, mais amarrés "en vache" le long du pavois pour ne pas encombrer le pont.
Il y a bien eu comme l'écrit Bernard un obusier sur le Beagle, mais il a été perdu le 27 août 1832 (perdre un obusier, faut l'faire !) et de toute manière on ignore où il était installé. Conclusion, tu l'oublies.
Problème, il est introuvable sauf à des prix pharaoniques. Jusqu'à 250 € un bouquin que j'ai acheté neuf 25 €. Faut fouiner et dégoter la bonne affaire côté e-bay et similaire. Même Bloomsbury Publishing qui a racheté Conway et n'a jamais réimprimé la série Anatomy of the Ship donne comme prix de référence 25 £.
Sinon, il y a 126 pages abondamment illustrées, plans, coupes, détails...
Tes questions.
Comme l'a dit Bernard, le Beagle était doublé cuivre. La coque n'est donc ni noir ni blanc mais cuivre rouge. Le blanc est une convention pour représenter la couleur du courroi, utilisé comme protection des coques avant l'introduction du doublage cuivre (à partir de 1761 sur la frégate Alarm et se généralisant après 1770) et donc anachronique.
Si le kit ne fournit pas le doublage, laisse la coque bois naturel plutôt que d'essayer de la peindre couleur cuivre, le résultat est toujours dégueu.
Les canons "qui visent la proue". Ils ne sont évidemment pas en position de tir, mais amarrés "en vache" le long du pavois pour ne pas encombrer le pont.
Il y a bien eu comme l'écrit Bernard un obusier sur le Beagle, mais il a été perdu le 27 août 1832 (perdre un obusier, faut l'faire !) et de toute manière on ignore où il était installé. Conclusion, tu l'oublies.
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Alain Degny- Admin
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Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Bonsoir a vous deux.Moi qui consulte très souvent wiky même pas
foutu de regarder l'article sur le Beagle.je ne connaissais pas l'expression "a la vache"je regarderai leur fixation comme ça le moment venu.L'obusier est dans le kit a installer a la proue.Il existe des bandes de cuivre imitant les planques ,un plus ou à oublier?je suis d'accord avec toi surtout pas de peinture cuivre.Pour la mono
stephane Berne m'a promit un loto
foutu de regarder l'article sur le Beagle.je ne connaissais pas l'expression "a la vache"je regarderai leur fixation comme ça le moment venu.L'obusier est dans le kit a installer a la proue.Il existe des bandes de cuivre imitant les planques ,un plus ou à oublier?je suis d'accord avec toi surtout pas de peinture cuivre.Pour la mono
stephane Berne m'a promit un loto
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
La pièce d'artillerie rotative de proue est une caronade, pas un obusier.
Les plaques de cuivre, faut voir leur tronche pour juger.
Les plaques de cuivre, faut voir leur tronche pour juger.
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Alain Degny- Admin
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Re: le Beagle , Occre, 1/60e
merci de rectifier mon erreur,Pour le cuivre il faut voire déjà si c'est à l'échelle et si çà ne fait pas guirlandes de Noël.j'ai lu qu'un musée
entamai une reconstitution du Beagle mais je n'ai pas plus d'information utile.
Isidore
entamai une reconstitution du Beagle mais je n'ai pas plus d'information utile.
Isidore
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Il existe du cuivre en rouleau de fine épaisseur, sur les sites spécialisés en matériaux électroniques.
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de la rive je regarde un océan de plaisir,la ou le tumulte t'attire,ce mouvement planetaire sera ton tombereau!
ofencer29350- Modérateur
- Messages : 4384
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Localisation : langonnet,près de sainte barbe
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Ces mêmes rouleaux de cuivres sont vendus en jardinerie pour lutter contre les limaces!!
Laurent
Laurent
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Pour l'instant je n'ai pas de limace dans mon compteur électrique
et je ne trouve pas le livre" le Beagle "de Marquard a moins de 120
euros.J'ai le mondfeld et le barrot de gaillard 2 références qui
devraient m'être bien utile plus vos conseils ça devrait le faire.
Bonne soirée et merci.
et je ne trouve pas le livre" le Beagle "de Marquard a moins de 120
euros.J'ai le mondfeld et le barrot de gaillard 2 références qui
devraient m'être bien utile plus vos conseils ça devrait le faire.
Bonne soirée et merci.
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
[/url]
première présentation :petite taille mais bien sympa et quelques simplifications avec le vrai ,j'y
remédierai suivant mes moyens et avec votre aide ,Alain est déjà passé par là et cela promet
d'être "chaud ".en poupe pose de portes en plutôt que celles de la photodécoupe et en proue création du
calage du mat de beauprés et du cloisonnement des 2 compartiments adjacents .
première présentation :petite taille mais bien sympa et quelques simplifications avec le vrai ,j'y
remédierai suivant mes moyens et avec votre aide ,Alain est déjà passé par là et cela promet
d'être "chaud ".en poupe pose de portes en plutôt que celles de la photodécoupe et en proue création du
calage du mat de beauprés et du cloisonnement des 2 compartiments adjacents .
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
J.guydal- Messages : 795
Date d'inscription : 10/02/2017
Age : 71
Localisation : Brest
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Comme ton bordé n'est pas monté, fais passer un fil de cuivre (ou un tire-fil) sous le pont pour la partie horizontale du paratonnerre. La partie verte représente la montée du paratonnerre le long du mât dans une saignée ouverte sur son arrière.
Façade couchette officier tribord. Il ne faut pas qu'il y ait d'espace entre le plancher de pont et la cloison.
C'est un effet d'optique ou tes portes ne sont pas parfaitement verticales.
Ton pont, il est plat ou in a un bouge ?
La gravure de Jacques est une œuvre de john Russell Chancellor.
Et par avance une remarque, si tu le fais sous voiles, il faudra carguer les basses voiles autrement que comme un sagouin, façon photo de la boîte Occre. Ce ne sont pas des serviettes de table.
Ça, c'est pour te mettre dans l'ambiance. T'as pas de pot, Isidore, je t'ai à la bonne, je vais être intransigeant.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25088
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
bonjour à vous.Tusky merci pour l'annonce mais le prix est prohibitif pourquoi le rachat d'Anathomy y est pour quelque
chose surement ?Je suis en train de reprendre les huisseries
effectivement 1mm de différence entre bas et haut des portes. .un fil de cuivre de 0,30 pour le paratonnerre suffit 'il.
J'espére seulement ne pas être inscrit aux Darwin awards en fin
de construction
chose surement ?Je suis en train de reprendre les huisseries
effectivement 1mm de différence entre bas et haut des portes. .un fil de cuivre de 0,30 pour le paratonnerre suffit 'il.
J'espére seulement ne pas être inscrit aux Darwin awards en fin
de construction
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Albatros- Messages : 824
Date d'inscription : 16/06/2012
Localisation : Vendée
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Chez moi, il dit :
Mais on peut les désactiver, selon la réglementation européenne, et c'est même
mieux de ne pas les accepter si on veut échapper ensuite à la pub envahissante
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Mais on peut les désactiver, selon la réglementation européenne, et c'est même
mieux de ne pas les accepter si on veut échapper ensuite à la pub envahissante
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Isidore,
Faut pas le louper. Une affaire comme celle-ci, tu ne retrouveras pas de sitôt.
Les frais d'envoi hors Allemagne sont de 6.95 €
Si tu ne parles pas allemand, Christian et moi pouvons t'aider pour remplir le bon de commande.
Bien sûr, tu me donnes (pas à Christian) ton N° de CB et ton code que je puisse m'acheter une voiture neuve.
Faut pas le louper. Une affaire comme celle-ci, tu ne retrouveras pas de sitôt.
Les frais d'envoi hors Allemagne sont de 6.95 €
Si tu ne parles pas allemand, Christian et moi pouvons t'aider pour remplir le bon de commande.
Bien sûr, tu me donnes (pas à Christian) ton N° de CB et ton code que je puisse m'acheter une voiture neuve.
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
si tu veux essayer avec mon numéro de carte vital car elle est bien chaude en ce moment.Et si Christian veut aussi en profiter' no problemo'.
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Tu te faciliterais le travail en collant des blocs avant en balsa entre le premier couple et l'étrave. C'est la partie la plus délicate à border et c'est plus simple quand on colle les baguettes sur une surface pleine.
Si tu es d'accord, c'est la première chose à faire. Avant même de poser les pavois.
Si tu es d'accord, c'est la première chose à faire. Avant même de poser les pavois.
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Alain Degny- Admin
- Messages : 25088
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
C'est le mot espagnol pour noyer. En jargon texan, nogal tree, mélange d'espagnol et d'anglais, c'est le noyer de pécan. Le mot anglais correct pour noyer, c'est walnut.
Mieux vaut effectivement garder le noyer pour le second bordé.
Mieux vaut effectivement garder le noyer pour le second bordé.
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Alain Degny- Admin
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Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
bonsoir à tous.pour terminer commande matériaux quel diamètre
de chaînes pour les vergues et cadènes de cap mouton de hune.
Le kit ne fourni que les chaines d'ancre.
bonne soirée.
Isidore.
de chaînes pour les vergues et cadènes de cap mouton de hune.
Le kit ne fourni que les chaines d'ancre.
bonne soirée.
Isidore.
isidore21- Messages : 354
Date d'inscription : 24/02/2018
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Je crois que les chaînes se définissent par le nombre de maillons par pouce : 12 , c'est gros, 16 c'est mince, 20 et plus, c'est très fin, dur à manipuler et... fragile
Chez Micro-modèle, spécialisé en modélisme ferroviaire, on en trouve, et qui sont en laiton noirci, ce qui évite un boulot fastidieux de préparation à la tourmaline
En 16 par pouce, de mémoire, ça ressemble à ce qu'on voit sur ces sauvegardes de safran :
Chez Micro-modèle, spécialisé en modélisme ferroviaire, on en trouve, et qui sont en laiton noirci, ce qui évite un boulot fastidieux de préparation à la tourmaline
En 16 par pouce, de mémoire, ça ressemble à ce qu'on voit sur ces sauvegardes de safran :
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: le Beagle , Occre, 1/60e
Ouh la ! Ça va être coton pour te répondre. Marquardt donne bien le détail, mais sur des dessins sans échelle. Va falloir improviser pour arriver à te donner une approximation raisonnable.
Et quand il indique une échelle comme pour les gambes de revers, c'est une réglette en pieds par divisions de 4 pieds. Il faut approximer à l'œil quelle proportion en inches peut faire l'élément mesuré avant de convertir.
Je regarderai dans le Lees, ouvrage général, si il y a des infos, mais ce n'est pas gagné d'avance.
Pourquoi t'as pas choisi de faire la pirogue de Dora l'exploratrice ?
Et quand il indique une échelle comme pour les gambes de revers, c'est une réglette en pieds par divisions de 4 pieds. Il faut approximer à l'œil quelle proportion en inches peut faire l'élément mesuré avant de convertir.
Je regarderai dans le Lees, ouvrage général, si il y a des infos, mais ce n'est pas gagné d'avance.
Pourquoi t'as pas choisi de faire la pirogue de Dora l'exploratrice ?
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Alain Degny- Admin
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Age : 78
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