Saint Elme navigant
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Re: Saint Elme navigant
Michael, ne pousses-tu pas un peu avec "une hélice brinquebalante" et un "risque de casse dû aux vibrations"....????????
Mon hélice de 90 m/m, en DIY, du J.J.Serris me donne toute satisfaction sans amorce de fissures, que ce soit à la liaison pale/moyeu ou quille/étambot !!!!
Quand la brasure est faite et approuvée, il fait juste passer par la case "équilibrage" ce qui ne réclame pas d'énormes efforts ou matériel sophistiqué..... (Sans perdre de vue la vitesse de rotation maximum qui propulsera la maquette à une allure "convenable"..)
Mon hélice de 90 m/m, en DIY, du J.J.Serris me donne toute satisfaction sans amorce de fissures, que ce soit à la liaison pale/moyeu ou quille/étambot !!!!
Quand la brasure est faite et approuvée, il fait juste passer par la case "équilibrage" ce qui ne réclame pas d'énormes efforts ou matériel sophistiqué..... (Sans perdre de vue la vitesse de rotation maximum qui propulsera la maquette à une allure "convenable"..)
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Re: Saint Elme navigant
Bonjour,
Etant sorti je l'espère de quelques difficultés qui ont causé à mon chantier un petit contretemps, je vais attaquer ... le pont! Retour au travail du bois.
Et j'ai quelques questions.
D'abord le calfat entre les lattes : vaut-il mieux noircir au feutre? au crayon noir? ou carrément mettre du papier canson noir entre les lattes?
Ensuite les jonctions entre les planches : le plan montre des planches d'un seul tenant de la proue à la poupe. En vrai, je suppose qu'il y avait plusieurs lattes mises bout à bout, comment était-ce fait? J'ai déjà posé du parquet et je fais 1/3 puis 2/3 etc mais là il ne s'agit pas du salon!
Merci,
Antoine
Etant sorti je l'espère de quelques difficultés qui ont causé à mon chantier un petit contretemps, je vais attaquer ... le pont! Retour au travail du bois.
Et j'ai quelques questions.
D'abord le calfat entre les lattes : vaut-il mieux noircir au feutre? au crayon noir? ou carrément mettre du papier canson noir entre les lattes?
Ensuite les jonctions entre les planches : le plan montre des planches d'un seul tenant de la proue à la poupe. En vrai, je suppose qu'il y avait plusieurs lattes mises bout à bout, comment était-ce fait? J'ai déjà posé du parquet et je fais 1/3 puis 2/3 etc mais là il ne s'agit pas du salon!
Merci,
Antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Calfatage au crayon noir. Pas de feutre, ça bave. Quant au Canson, ça ne me paraît pas une bonne idée sur un modèle destiné à naviguer.
Pour l'assemblage des lame, je ne sais pas ce qui se fait à cette époque.
Pour l'assemblage des lame, je ne sais pas ce qui se fait à cette époque.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25439
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Saint Elme navigant
Autre méthode pour le calfat des bordées de pont : celle que je suis en ce moment pour le pont de mon chasseur de mines le M.S. 191 (nick name : Mickey Mouse)
Jette un œil sur mon sujet et dis moi ce que tu en penses !!!
Bon courage pour la suite quelle que soit la méthode que tu choisiras.....
Pour les longueurs des bordées, Michael me conseillait entre 3 et 4 mètres à l'échelle 1, c'est ce vers quoi je me dirige...un 3.5 mts à l'échelle 1 me fait des bordées de 83 m/m pour mon futur pont !
Jette un œil sur mon sujet et dis moi ce que tu en penses !!!
Bon courage pour la suite quelle que soit la méthode que tu choisiras.....
Pour les longueurs des bordées, Michael me conseillait entre 3 et 4 mètres à l'échelle 1, c'est ce vers quoi je me dirige...un 3.5 mts à l'échelle 1 me fait des bordées de 83 m/m pour mon futur pont !
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 77
Localisation : rhône alpes
Re: Saint Elme navigant
Bonsoir,
Merci, j'ai été voir ton sujet mais je ne suis pas certain d'avoir saisi la méthode que tu imagines. Il y est question de fondur, mais pour noircir les tranches?
Mon St-Elme est à l'échelle 1/20 donc 3 à 4 mètres cela donne 15 à 20 cms, j'ai essayé vite fait avec des petites lattes en carton et cela me semble tout à fait correct.
Merci
Antoine
Merci, j'ai été voir ton sujet mais je ne suis pas certain d'avoir saisi la méthode que tu imagines. Il y est question de fondur, mais pour noircir les tranches?
Mon St-Elme est à l'échelle 1/20 donc 3 à 4 mètres cela donne 15 à 20 cms, j'ai essayé vite fait avec des petites lattes en carton et cela me semble tout à fait correct.
Merci
Antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Très facile :
Le fondur ( Merci Luc !!! ) c'est pour que le bois n'absorbe pas la peinture noire qui est passée sur le plat des planches.
Ensuite, ces mêmes planches ( à la bonne épaisseur ! ) sont coupées en bandes. L'épaisseur des planches devient la largeur des bordés du pont et la peinture noire se "transforme" en calfatage.........
L'essayer c'est l'adopter !!!!
Le fondur ( Merci Luc !!! ) c'est pour que le bois n'absorbe pas la peinture noire qui est passée sur le plat des planches.
Ensuite, ces mêmes planches ( à la bonne épaisseur ! ) sont coupées en bandes. L'épaisseur des planches devient la largeur des bordés du pont et la peinture noire se "transforme" en calfatage.........
L'essayer c'est l'adopter !!!!
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
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Localisation : rhône alpes
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Saint Elme navigant
Ah je comprends mieux! Merci pour l'explication!
Dans mon cas les baguettes 8x1.5 sont déjà découpées dans le kit...donc ça ne fonctionne pas.
Ceci dit je peux les empiler sur tranche pour toutes les crayonner d'un coup. Je suis tenté d'essayer du pastel noir, bonne idée ou pas?
Antoine
Dans mon cas les baguettes 8x1.5 sont déjà découpées dans le kit...donc ça ne fonctionne pas.
Ceci dit je peux les empiler sur tranche pour toutes les crayonner d'un coup. Je suis tenté d'essayer du pastel noir, bonne idée ou pas?
Antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Le Pastel n'est-il pas gras? Au quel cas le bois peut en souffrir!
bernardw- Messages : 2445
Date d'inscription : 10/09/2012
Age : 76
Localisation : Paris/La Rochelle
Re: Saint Elme navigant
Bonjour à tous,
Après encore quelques prolongations je me remets doucement à mon chantier. Cette fois-ci j'espère que c'est la bonne!
Pour noircir les tranches après plusieurs essais, j'ai opté pour le charbon de bois, c'est facile à appliquer, ce n'est pas gras, et le rendu n'est pas trop mauvais.
Je commence à latter le pont, en faisant gaffe à ce que les lattes soient bien parallèles et bien raccord entre elles, c'est moins facile que je n'imaginais.
En y allant une par une et en laissant sécher, on y arrive tout de même. Je ferai les jonctions entre les lattes par la suite, c'est déjà assez pénible à faire comme ça.
Pour les raccords des trappes j'ai décidé de ne pas faire coïncider les deux raccords, histoire de ralentir une éventuelle entrée d'eau par éclaboussures.
Je vais tenter de garder le rythme pour la suite du chantier
antoine
Après encore quelques prolongations je me remets doucement à mon chantier. Cette fois-ci j'espère que c'est la bonne!
Pour noircir les tranches après plusieurs essais, j'ai opté pour le charbon de bois, c'est facile à appliquer, ce n'est pas gras, et le rendu n'est pas trop mauvais.
Je commence à latter le pont, en faisant gaffe à ce que les lattes soient bien parallèles et bien raccord entre elles, c'est moins facile que je n'imaginais.
En y allant une par une et en laissant sécher, on y arrive tout de même. Je ferai les jonctions entre les lattes par la suite, c'est déjà assez pénible à faire comme ça.
Pour les raccords des trappes j'ai décidé de ne pas faire coïncider les deux raccords, histoire de ralentir une éventuelle entrée d'eau par éclaboussures.
Je vais tenter de garder le rythme pour la suite du chantier
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
C'est très propre comme travail ! le calfatage ressort pas mal du tout comme celà mais.......et les deux virures passantes entre chaque cloutage ??? A la trappe !!!
Même si les bois fournis dans le kit pour les bordés de pont sont tous de la même longueur, ça se coupe.......et le morceau restant peut être utilisé sur une autre partie du pont !
Pour les accès, avec ta méthode, ils vont être visibles comme un nez sur la figure !
Il est encore temps de réagir
Bonne continuation,
Même si les bois fournis dans le kit pour les bordés de pont sont tous de la même longueur, ça se coupe.......et le morceau restant peut être utilisé sur une autre partie du pont !
Pour les accès, avec ta méthode, ils vont être visibles comme un nez sur la figure !
Il est encore temps de réagir
Bonne continuation,
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 77
Localisation : rhône alpes
Re: Saint Elme navigant
Bonjour,
Pas de panique, je vais faire cela après, comme je l'ai marqué dans mon message. Un coup de scalpel, un coup de mine, j'ai essayé ça rend bien.
Je lutte suffisamment à garder les lattes droites et parallèles pour ne pas rajouter de difficulté.
A noter que les lattes fournies dans le kit sont très moyennes au niveau de la finition et des tolérances.
Antoine
Pas de panique, je vais faire cela après, comme je l'ai marqué dans mon message. Un coup de scalpel, un coup de mine, j'ai essayé ça rend bien.
Je lutte suffisamment à garder les lattes droites et parallèles pour ne pas rajouter de difficulté.
A noter que les lattes fournies dans le kit sont très moyennes au niveau de la finition et des tolérances.
Antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Alors on attends avec impatience les coups de scalpel et de crayon !
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 77
Localisation : rhône alpes
Re: Saint Elme navigant
sympa tout ça .
Effectivement , l'on peut faire les traces des joints aprés la pose.
L'important c'est que cela soit réaliste.
Bravo Antoine
Effectivement , l'on peut faire les traces des joints aprés la pose.
L'important c'est que cela soit réaliste.
Bravo Antoine
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Saint Elme navigant
Bonjour,
voilà le pont est fait
j'en ai bavé comme un Russe (si tant est que les Russes bavent? j'y ai point été vérifier)
suite du chantier au prochain épisode
antoine
voilà le pont est fait
j'en ai bavé comme un Russe (si tant est que les Russes bavent? j'y ai point été vérifier)
suite du chantier au prochain épisode
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Le résultat visuel du coup de scalpel et du crayon est très bon mais je me pose la question sur la position des barrots....
Au vu du cloutage, ils semblent très "dispersés" voir en diagonale !!
Et pis, Michael te l'avait bien dit : ne pas oublier 2 virures passantes entre chaque cloutage d'extrémité.....
J'ai du mal à distinguer la jonction entre la partie fixe du pont et la (les) trappe (s) d'accès à l'intérieur et du château.... Très bien réalisé sans jour ou oubliés ????
Au vu du cloutage, ils semblent très "dispersés" voir en diagonale !!
Et pis, Michael te l'avait bien dit : ne pas oublier 2 virures passantes entre chaque cloutage d'extrémité.....
J'ai du mal à distinguer la jonction entre la partie fixe du pont et la (les) trappe (s) d'accès à l'intérieur et du château.... Très bien réalisé sans jour ou oubliés ????
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 77
Localisation : rhône alpes
Re: Saint Elme navigant
Pive, clouage et pas cloutage!!
Les lattes sont clouées pas seulement à leurs extrémités mais aussi sur chaque barrot. Ce qui fait une sacré quantité de clous à figurer.
Là, c'est pas génial mais lorsque le pont sera bien encombré, on ne verra plus ce petit raté.
Laurent
Les lattes sont clouées pas seulement à leurs extrémités mais aussi sur chaque barrot. Ce qui fait une sacré quantité de clous à figurer.
Là, c'est pas génial mais lorsque le pont sera bien encombré, on ne verra plus ce petit raté.
Laurent
Re: Saint Elme navigant
Bonjour,
je continue avec la pose des lisses de plat-bord.
Les lisses intérieures font 5x5mm et au vu du galbe de la coque j'ai lutté un peu pour les plier sans les casser, malgré les avoir trempé pendant 1/2h avant d'attaquer et il m'a fallu tout mon stock de pinces pour les tenir plaquées durant le collage.
Par-dessus je dois coller les lisses qui font 3x8mm et qu'il faut donc cintrer "à plat". J'imagine que ça va être un cran plus difficile. Y a-t-il des astuces?
antoine
je continue avec la pose des lisses de plat-bord.
Les lisses intérieures font 5x5mm et au vu du galbe de la coque j'ai lutté un peu pour les plier sans les casser, malgré les avoir trempé pendant 1/2h avant d'attaquer et il m'a fallu tout mon stock de pinces pour les tenir plaquées durant le collage.
Par-dessus je dois coller les lisses qui font 3x8mm et qu'il faut donc cintrer "à plat". J'imagine que ça va être un cran plus difficile. Y a-t-il des astuces?
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
l'astuce aurait été d'avoir des baguettes 3x3 mm et en coller 3 ensemble .Bien cintrer la premiére les autres venant se coller dessus.
Bien sur le résultat aurait été de 3x9 mais un petit coup de ponçage et ni vu ni connu.
Bien sur le résultat aurait été de 3x9 mais un petit coup de ponçage et ni vu ni connu.
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Saint Elme navigant
Merci, je prends l'astuce, je tente de faire ça dans la semaine!
antoine
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Rebonjour
J'ai encore une question stupide.
pour les lisses de plat-bord, j'ai collé d'abord un renfort de 5 d'épais et le bordé est fait en baguettes de ~2.5mm d'épais. Soit un total de 7.5mm, et quand je colle dessus des lisses de 8, ça recouvre quasiment pile-poil.
Ca c'est pour les deux côtés de la coque.
Là où ça se gâte c'est au niveau de la poupe. Parce que j'ai le dernier couple, massif, en contreplaqué de 6mm, plus le renfort de 5mm soit 11mm au total, du coup ce n'est pas homogène avec les côtés.
En sus visiblement il y a à coller sur la poupe une pièce en forme de moustache (n°3 planche A) qui fait 2.5mm d'épais, ce qui serait cohérent avec le fait d'enlever le renfort intérieur de 5mm. Mais alors plus moyen de mettre les jambettes de pavois au niveau de l'arrière comme figuré sur l'illustration 11 de la notice.
Bref, je tourne en rond avec cette histoire.
antoine
J'ai encore une question stupide.
pour les lisses de plat-bord, j'ai collé d'abord un renfort de 5 d'épais et le bordé est fait en baguettes de ~2.5mm d'épais. Soit un total de 7.5mm, et quand je colle dessus des lisses de 8, ça recouvre quasiment pile-poil.
Ca c'est pour les deux côtés de la coque.
Là où ça se gâte c'est au niveau de la poupe. Parce que j'ai le dernier couple, massif, en contreplaqué de 6mm, plus le renfort de 5mm soit 11mm au total, du coup ce n'est pas homogène avec les côtés.
En sus visiblement il y a à coller sur la poupe une pièce en forme de moustache (n°3 planche A) qui fait 2.5mm d'épais, ce qui serait cohérent avec le fait d'enlever le renfort intérieur de 5mm. Mais alors plus moyen de mettre les jambettes de pavois au niveau de l'arrière comme figuré sur l'illustration 11 de la notice.
Bref, je tourne en rond avec cette histoire.
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Antoine,
N'ayant pas la liasse du St Elme, avec quelques photos, ce serait plus facile de mesurer le problème.....
N'ayant pas la liasse du St Elme, avec quelques photos, ce serait plus facile de mesurer le problème.....
pive- Messages : 504
Date d'inscription : 04/05/2013
Age : 77
Localisation : rhône alpes
Re: Saint Elme navigant
je suis de l'avis de Pive .Antoine peux tu nous mettre une photo de la situation?
merci
merci
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
Re: Saint Elme navigant
Bon ok
je vais tenter d'être plus clair
donc avant de coller les lisses de plat-bord :
on voit que la poupe n'a pas la même épaisseur que les côtés.
Ensuite avec les lisses collées sur les deux côtés :
sur les côtés les lisses recouvrent pile poil
mais sur l'arrière, la même baguette de 8 est insuffisante pour couvrir ce qu'il y a dessous et...ça dépasse.
J'ai donc cherché dans les plans pour comprendre ce qui ne va pas :
sur la vue 11 on voit bien les jambettes de pavois à l'arrière donc la construction semble similaire aux côtés (vue 10 : bag 5x5 + une 3x8 pour recouvrir)
je découvre en revanche la pièce n°3 planche A (flèche rouge) qui semble bien se coller sur la poupe et qui va encore m'épaissir la poupe et m'amplifier mon problème.
Et j'ai une vue de dessus qui ne m'aide pas trop, et une vue de profil celle tout en bas à gauche, dans laquelle la poupe semble se limiter au couple C11 sans surépaisseur et où la lisse de plat-bord est plus haute que sur les côtés.
Du coup je suis un peu paumé au milieu de tout cela.
antoine
je vais tenter d'être plus clair
donc avant de coller les lisses de plat-bord :
on voit que la poupe n'a pas la même épaisseur que les côtés.
Ensuite avec les lisses collées sur les deux côtés :
sur les côtés les lisses recouvrent pile poil
mais sur l'arrière, la même baguette de 8 est insuffisante pour couvrir ce qu'il y a dessous et...ça dépasse.
J'ai donc cherché dans les plans pour comprendre ce qui ne va pas :
sur la vue 11 on voit bien les jambettes de pavois à l'arrière donc la construction semble similaire aux côtés (vue 10 : bag 5x5 + une 3x8 pour recouvrir)
je découvre en revanche la pièce n°3 planche A (flèche rouge) qui semble bien se coller sur la poupe et qui va encore m'épaissir la poupe et m'amplifier mon problème.
Et j'ai une vue de dessus qui ne m'aide pas trop, et une vue de profil celle tout en bas à gauche, dans laquelle la poupe semble se limiter au couple C11 sans surépaisseur et où la lisse de plat-bord est plus haute que sur les côtés.
Du coup je suis un peu paumé au milieu de tout cela.
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
J'ajoute qu'en cherchant sur internet j'ai trouvé cette photo mais la construction ne me semble pas correspondre à la coupe du plan :
antoine
antoine
Antoine- Messages : 95
Date d'inscription : 31/03/2021
Re: Saint Elme navigant
Antoine , ce n'est pas bien grave ,tu peux élargir ta lisse de plat bord de poupe.
Pour enjoliver tu peux mettre une courbe entre lisse de plat bord et lisse de poupe.
Quant à la pièce numéro 3 tu peux l'ignorer.C'est , à mon avis du tape à l'oeil.
Ton tableau est normalement classique .
Pour enjoliver tu peux mettre une courbe entre lisse de plat bord et lisse de poupe.
Quant à la pièce numéro 3 tu peux l'ignorer.C'est , à mon avis du tape à l'oeil.
Ton tableau est normalement classique .
michael Gloaguen- Modérateur
- Messages : 7034
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 58
Localisation : Penmarc'h,Pays bigouden
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